| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.02.2016 1:15:06] | | Уважаемые форумчане! Пожалуйста, обратите внимание на п.5.7. Моё мнение: категорически против
Начало http://0-1.ru/discuss/?id=31476 |
 | |
|
[18.02.2016 9:46:15] | | А почему против? И кто, по-вашему, должен это делать? |
| |
|
[18.02.2016 10:37:48] | | 6.1.12 Устройства ручного пуска должны быть защищены от случайного приведения их в действие и механического повреждения и должны находиться вне возможной зоны горения.
Молодцы! т.е. в "туалетах и за пределами здания".
Дальше и читать не хочется.
Тут кто - то говорил, что СП надо начинать писать с нового листа.
БЕСПОЛЕЗНО! У этих писак получится еще хуже. |
| |
|
[18.02.2016 13:36:57] | | БлАгоПаC, я наоборот поддерживаю п. 5.7 (его бы еще чуть откорректировать), он единственное светлое пятно в изменениях. ГОСТ 34.201-89 "Автоматизированные системы" регламентирует состав документации на той или иной стадии проектирования. По таблице 2 следует, что в РД должна входить и эксплуатационная документация в том числе: Технологическая инструкция, Руководство пользователя, Инструкция по эксплуатации КТС. Разработчик, идеолог проекта (проектировщик) как никто другой должен представлять себе как работать с системой оператору, как систему эксплуатировать. Однако проектировщики часто перекладывают данную работу на монтажников по причинам... Получить в эксплуатацию систему без руководства пользователя, это все равно что купить крутую кофемашину без инструкции. |
| |
|
[18.02.2016 13:42:13] | | "Разработчик, идеолог проекта (проектировщик) как никто другой должен представлять себе как работать с системой оператору, как систему эксплуатировать." (с)
Не путайте теплое с мягким, не надо вешать на проектировщика все что возможно и научно-исследовательские работы и эксплуатационые.
Руководство пользователя - это документ компании производителя на свое оборудование, что там должен разрабатывать проектировщик?
Алгоритм работы описывается в проектной документации, как монтировать в рабочей, что еще нужно, вместо того чтобы улучшать, создают еще большие топи.
Эксплуатационные документы должны разрабатывать те, кто будет эксплуатировать, а то зачастую это дядя Вася с улицы, скачал шаблон журнала с интернета и вперед. |
| |
|
[18.02.2016 14:39:04] | | У разработчиков СП 5 каша в голове.
СП называется "Нормы и правила проектирования", в общих положениях пишут об исполнительной документации.
Давайте уж в проектную документацию вписывать протоколы испытаний.
|
| |
|
[18.02.2016 14:42:08] | | >СП называется "Нормы и правила проектирования", в общих положениях пишут об исполнительной документации
Приложение А говорит о эксплуатации здания. |
| |
|
[18.02.2016 16:19:02] | | СергейКо
"Руководство пользователя - это документ компании производителя на свое оборудование, что там должен разрабатывать проектировщик?"
Вот тут Вы путаете теплое с мягким. Одно дело руководство на оборудование (идет в комплекте), другое дело руководство на систему.
"Эксплуатационные документы должны разрабатывать те, кто будет эксплуатировать"
ГОСТ 34.201-89 говорит по другому, спорить с ним можно сколько угодно, он с Вами не согласится.
Подобные отмазы слышу от проектировщиков постоянно, и к сожалению грамотное руководство сделать не смог ни один, просто не представляют что это такое. |
| |
|
[18.02.2016 16:46:07] | | madoff, чтобы не слышать от проектировщиков подобные отмазы надо прочитать указанный Вами ГОСТ до конца и разработать ТЗ в соответствии с п. 2.1 указанного Вами ГОСТа и ГОСТ34.602. Сказать этим ТЗ проектировщику, что Вы хотите РД по составу именно ту, которая там описана.
Если этого не указано, то проектировщик вправе Вас отправить к ГОСТ 21.1101, а оттуда в ГОСТ 21.408-2013.
Подобных заказчиков встречается очень много, напишут в ТЗ к конкурсу одно, а потом начинается... |
| |
|
[18.02.2016 17:03:35] | | СергейКо ®[18.02.2016 13:42:13] Логично было бы иметь типовые инструкции по эксплуатации. Например, когда-то была "Инструкция по эксплуатации установок водяного и пенного пожаротушения" ВЭН 28-73. |
| |
|
[18.02.2016 17:19:33] | | Sanya, По Вашему если комплектность не указана в ТЗ , то достаточно тех документов которые по своему усмотрению разработает проектировщик? Если в ТЗ не указывается желаемая комплектность, то руководствоваться следует таблицей 2, для того она и приведена, а в ТЗ можно оговорить заранее, что включить дополнительно, а что исключить, именно так. Таблица 2 называется "Наименования конкретных документов...", думаю слова "конкретных" достаточно для понимания.
ГОСТ 21.408-2013 который определяет требования к рабочей документации мало чем противоречит требованиям 4 столбца вышеуказанной таблицы.
Если спросить мнение эксплуатации нужна ли Вам инструкция на систему или разберетесь сами, уверен, что подавляющее большинство скажет нужна
P.S.
А про хороших, плохих Заказчиков читал на каком-то IT ресурсе повествование программиста, который сначала жаловался на то, что ТЗ неграмотно составляется, потому не знаешь что делать. Мечтал о хорошем ТЗ и вот оно появилось, но составил его грамотный Заказчик, в прошлом такой же специалист. Программер тут же начал мечтать о неграмотных ТЗ )))
Мы отдаляемся от обсуждения СП5, посему Dixi |
| |
|
[18.02.2016 18:08:48] | | madoff, не по своему усмотрению, а в соответствии с действующими нормативными документами.
Мне есть с чем сравнивать и я мечтаю о грамотных заказчиках - это очень сильно экономит время.
Если ГОСТ 21.408-2013 по Вашему не противоречит, то тоже Dixi
И конкретно по ветке:
"Если спросить мнение эксплуатации нужна ли Вам инструкция на систему или разберетесь сами, уверен, что подавляющее большинство скажет нужна" естественно скажет, только я считаю что спрашивать должен не разработчик рабочей документации.
Как работать с системой оператору лучше инженера, который произвел пуско-наладочные работы и запустил систему на объекте, никто никогда не будет знать.
Еще интересно, а разрешения какие - то организации на разработку этих эксплуатационных документов нужно? Ведь это уже не проектная продукция по ГОСТ21.1001 и СРО тут не прокатит.
|
| |
|
[18.02.2016 18:50:42] | | "ГОСТ 34.201-89"
Вы вот почему свой ГОСТ на автоматику всем остальным подсовываете? СП5 относится к АСУ ТП или КИПиА?
Еще раз пишу, инструкция по эксплуатации -- это оборудование, но вот то, что написал ув. BTS ® - это имеет место быть, но опять же, почему проектировщик а не монтажная и пусконаладочная организация?! что за привычка всех собак на проектировщика вешать. Давайте будем понимать этапы от задумки до реализации и понимать, что до пусконаладочных работ сложно выдать инструкцию по эксплуатации установок..." |
| |
|
[18.02.2016 18:52:13] | | " Логично было бы иметь типовые инструкции по эксплуатации" (с)
Логично, и полностью подписываюсь. Только типовая - значит ссылочный документ. |
| |
|
[18.02.2016 19:07:11] | | СергейКо, электротехническая часть систем пожаротушения относится к системам автоматизации управления технологическими процессами (ГОСТ21.408).
Но есть разница между понятиями РД по ГОСТ 34.201-89 и по ГОСТ21.1001 и 21.1101. |
| |
|
[18.02.2016 19:20:21] | | ув. Sanya ® кто же спорит, но что за принцип такой валить все в одну кучу.
В указанном Вами ГОСТе нет инструкции (ГОСТ 21.408)
ГОСТ 34.201-89 касается всего, даже автоматизированного проектирования (выполнение проектных работ на персональном компьютере).
Прошу услышать меня и понять, что как сваливали все в одну кучу, так и сваливают, а потом другие копья ломают по эти нормативам, применять или нет.
СП5 - это не автоматизация систем тушения, в 12 разделе дают дополнительные требования к системам автоматизации, так сказать пожарные, а основные находятся в других нормативах.
|
| |
|
[18.02.2016 19:22:14] | | Простите, в разрабатываемом проекте теперь уже 13 раздел. |
| |
|
[18.02.2016 21:59:58] | | >электротехническая часть систем пожаротушения относится к системам автоматизации управления технологическими процессами
Почему только "электротехническая"? Узлы управления не относятся? |
| |
|
[18.02.2016 22:27:53] | | Привязка к марке проекта в нынешних условиях нецелесообразна и в перспективе тупиковая. Это в советское время письма верховынх организаций отраслей если юридически и не являлись НПА, то фактически имели великую силу и этим мнением ставились точки в спорных вопросах разграничения марок комплектов и зоны ответственности ведомств. Бах - и письмо разъяснет что должны делать автоматчики, а что электрики, например. И все проектные организации и их проверяющие руководствуются этим. Сейчас же: а) стандарты СПДС добровольны, при этом четких границ они не ставят и допускают объединять марки, б) основным судьей отнесения зоны ответственности является сложившаяся практика в конкретной организации, мнение оплачивающего работы и договорные отношения. Надо автоматику в электрику поместить - пожалуйста. Наоброт - да нет проблем. |
| |
|
[18.02.2016 22:59:21] | | >Привязка к марке проекта в нынешних условиях нецелесообразна и в перспективе тупиковая.
Деление было скорее по оборудованию, а не по процессам. Если говорить конкретно по СП 5 почему-то когда устройство преимущественно с электронным оборудованием - прибор управления, напряжение выше - ящик управления, гидравлическое устройство - узел управления. При этом принципы одинаковые. |
| |
|
[18.02.2016 23:02:47] | | ну так выше вы совершенно верно спросили "почему электротехнические". Как известно КИПиА бывает технологические и электротехнические. В советское время киповцев так и делили - технологи и электрики (жаргон) |
| |
|
[18.02.2016 23:16:42] | | >Как известно КИПиА бывает технологические и электротехнические
А дальше делятся по материалу трубок - пластиковые прокладывают одни, металлические другие. И результат работы определяется не необходимым алгоритмом работы, а материалом из которого трубки делали. |
| |
|
БлАгоПаС
[19.02.2016 0:16:22] | | Уточняю свою позицию:
1) Аргумент формальный... Речь идёт о строительном проектировании. Ссылка на ГОСТы системы ЕСКД допускается только на те, которые указанны в стандарте системы СПДС ГОСТ 21.1101 приложение Д. Там второго нет в списке, а первый применим только в промышленности стройматериалов.(собственно, по назначению стандарты ЕСКД предназначены для продукции машиностр-я и приборостр-я).
2) Аргумент формальный-2...В составе разделов проектной док-ции (Градостр.кодекс, 87-е Постановление)подобные требования, применительно к инженерным системам в кап.строительстве отсутствуют.
3)Аргумент финансово-временной...Сегодня два документа применяются при расчёте стоимости разработки(для Москвы)-федеральный и московский. Там денушки на эту текстовку не предусмотрены. Выходит, проектировщик вынужден сам отстаивать ценовой и временной рост!
4)Аргумент компетентности...Представьте чисто проектную фирму. Есть допуск по п.10. Для разработки регламента по ТО на современные системы и компоненты нужен, как минимум, опыт(адекватные нормо-часы где взять?).....могу продолжать...) |
| |
|
[19.02.2016 11:28:42] | | "Почему только "электротехническая"? Узлы управления не относятся?"
В рамках ГОСТ 21.408 - да, только электротехническая и пневматическая части. Пневматику для ППА я не встречал, поправьте если таковые есть. Узлы управления подбираются и закладываются в ТХ, как и показывающие манометры (касаемо КИП), а электроконтактные (или датчики давления, не важно) в АТХ.
Конечно, в соответствии с этим безумным пунктом СП5, эксплуатационную документацию придется разрабатывать на всю систему целиком, вплоть до труб.
Кстати, а как madoff, опираясь на ГОСТ 34.201-89, раскручивает своих подрядчиков разрабатывать эксплуатационную документацию на часть системы, относящейся к ТХ, а не к АСУТП? |
| |
|
[19.02.2016 11:42:48] | | >Пневматику для ППА я не встречал, поправьте если таковые есть.
Сприклерные воздушные системы пожаротушения. Если отойти от автоматических систем, то системы пожаротушения с ручным запуском, использующие КИПовское оборудование с воздухом встречаются довольно широко. |
| |
|
[19.02.2016 11:50:20] | | "1) Аргумент формальный... Речь идёт о строительном проектировании. Ссылка на ГОСТы системы ЕСКД допускается только на те, которые указанны в стандарте системы СПДС ГОСТ 21.1101 приложение Д. Там второго нет в списке, а первый применим только в промышленности стройматериалов.(собственно, по назначению стандарты ЕСКД предназначены для продукции машиностр-я и приборостр-я)." (с)
Вот именно. ЕСКД для машино- и приборостроения, к этим нормам "прилепили" большой кусок пожарки, который ранее был разрознен, а еще ранее существовал в придаточном состоянии.
Вместо того, чтобы разработать, сделать, сделали проще. Теперь все делится по "стихиям" водяное тушение - водопровод и канализация, противодымная защита - вентиляция и кондиционирование, пожарная сигнализация - слаботочные системы. |
| |
|
[19.02.2016 11:52:05] | | >Узлы управления подбираются и закладываются в ТХ
Когда я рассказывал технологам (проектирующим трубопроводы для довольно сложных установок) об алгоритме работы узлов управления - они несколько удивлялись, т.к. у них сложнее открывания/закрывания от привода ничего нет. |
| |
|
[19.02.2016 11:55:06] | | Отдиксимся на пост)))
madoff не раскручивает подрядчиков разрабатывать эксплуатационную документацию на часть системы относящейся к ТХ, потому что он ТХ не занимается. А прощупав проектировщиков с которыми приходилось работать, на предмет понимания что такое руководство пользователя по системе, решил не грузить народ бесполезной работой, которую он выполнит спустя рукава, и дороже себе выйдет. ГОСТ он не такой грозный как СП5, но если последний затребует ЭД, тогда мы свои шаловливые ручонки в умы запустим )) Ничего личного коллеги, я такой же бывший проектировщик, но нынешняя работа заставляет работать на другой лагерь и соответственно спрашивать. Не спешите меня хаять не побывавши в шкуре... |
| |
|
[19.02.2016 11:56:27] | | Если говорить о смысле норм, то пожарная автоматика не может относится к "зданиям и сооружениям" - они неизменны и могут стоять несколько веков. Пожарная автоматика зависит от текущего состояния пожарной охраны. Освещение, вентиляция - тоже меняются с развитием технологий - но они менее связаны с ситуацией вне здания. |
| |
|
[19.02.2016 13:29:02] | | "Когда я рассказывал технологам (проектирующим трубопроводы для довольно сложных установок) об алгоритме работы узлов управления - они несколько удивлялись, т.к. у них сложнее открывания/закрывания от привода ничего нет."
Такая беда у большинства технологов. Но это неправильно и не есть норма. Мало кто может объяснить как работает насосная, а про ДУ я вообще молчу.
"Сприклерные воздушные системы пожаротушения." Такие знаю, но это с большим натягом можно назвать пневматической системой управления. Таких наверное и нет уже. Хотя пытались даже создать пневматическую вычислительную машину.
Электрический ток круче воздуха под давлением :). |
| |
|
[19.02.2016 13:46:29] | | >Такие знаю, но это с большим натягом можно назвать пневматической системой управления. Таких наверное и нет уже
На объектах, где зимой ниже 5 С используются широко. Написал я это и увидел парадокс - на таких объектах не любят использовать КИПовское оборудование с воздухом, потому что трубки перемерзают. |
| |
|
[19.02.2016 14:10:55] | | Господа, Вы ушли от темы.
Вопрос один: за каким ... или какого.... нормотворцы хотят собрать все в одном документе. Почему пропущена ступень - монтаж, а сразу с проектирования убежали в эксплуатационные документы.
Монтажная и пусконаладочные организации в шоколаде, пришли, смонтировали, понастраивали и ушли, а документы, какие документы, вон у проектировщика возьмите. |
| |
|
[19.02.2016 14:21:35] | | >Почему пропущена ступень - монтаж, а сразу с проектирования убежали в эксплуатационные документы
Монтаж должен соответствовать проекту. Монтажная организация не должна ничего выдумывать, а смонтировать точно по проекту. При наличии проблем с проектом - действовать по гражданскому кодексу. |
| |
|
[19.02.2016 15:12:32] | | ....Монтаж должен соответствовать проекту.
Это в теории.
На практике за последние 10 лет такие объекты можно пересчитать по пальцам одной руки.
И никто проект не перезаказывает. |
| |
|
[19.02.2016 15:15:42] | | >Это в теории. На практике за последние 10 лет такие объекты можно пересчитать по пальцам одной руки.
А зачем тогда проект делать? Выдал монтажникам листы с планами - пускай сами рисуют.
|
| |
|
[19.02.2016 15:24:18] | | "Монтаж должен соответствовать проекту." (с)
При чем тут монтаж должен соответствовать проекту, речь об эксплуатационных документах, которые оформляются при монтаже, а не проектировании. |
| |
|
[19.02.2016 15:24:30] | | Я имел в виду изменение в архитектурно-строительной части (планировки) |
| |
|
[19.02.2016 15:25:57] | | "Выдал монтажникам листы с планами - пускай сами рисуют." (с)
Видел я их каракули, те еще Репины. На объект зашли без проекта, сразу стали делать монтаж, естественно, когда речь пошла о РД, то данные должны были дать монтажники, чтобы по 10 раз не переделывать проект. Итог, монтажники учатся рисовать, проектировщик постоянно переделывает за их художествами. |
| |
|
[19.02.2016 15:29:49] | | >При чем тут монтаж должен соответствовать проекту, речь об эксплуатационных документах, которые оформляются при монтаже, а не проектировании.
Монтаж соответствует проекту - эксплуатационные документы соответствуют проекту. |
| |
|
[19.02.2016 16:22:41] | | Нет. Тема о другом.
Проектировщик теперь должен разработать инструкцию по эксплуатации, допустим АУВПТ. Делается монтаж, во время монтажа и пусконаладки идут отступления (я пока не знаю объекта, на котором вообще изменений не было во время монтажа), все это настраивается, а инструкции остается на систему, которая только на бумаге. |
| |
|
[19.02.2016 16:22:54] | | Нет. Тема о другом.
Проектировщик теперь должен разработать инструкцию по эксплуатации, допустим АУВПТ. Делается монтаж, во время монтажа и пусконаладки идут отступления (я пока не знаю объекта, на котором вообще изменений не было во время монтажа), все это настраивается, а инструкции остается на систему, которая только на бумаге. |
| |
|
[19.02.2016 16:49:25] | | >я пока не знаю объекта, на котором вообще изменений не было во время монтажа
Начертил инженер вал. Проставил размер, начертил прямые линии. Сможет слесарь в реале сделать все так же? Нет. Ставятся допуски, шероховатость.
Нужно в нормах указать - что является допустимым отклонением, а что несоответствием документации. И обязать в документации указывать эти отклонения. |
| |
|
[19.02.2016 17:03:21] | | Ув. Georg ®
Вы так пишите, как-будто не знаете процесса проектирования и сколько времени проходит от стадии Проектная документация, до стадии Рабочая документация, а потом и до монтажа.
Строители и архитекторы - творческие личности, сегодня у них цех, а завтра у них вместо этого зала три помещения.
"И обязать в документации указывать эти отклонения." (с)
Чур,чур меня от таких нововведений! Образование у меня машиностроительное, на своей шкуре испытал эти допуски, такие допуски, которые приняты у нас, все видели на отечественном авто. Документ не совершенствуют, не улучшают.
Представляете, что будет если давать допуски на здание?! Уж пусть лучше будут те отклонения, которые у строителей уже есть. |
| |
|
[19.02.2016 17:08:17] | | >Представляете, что будет если давать допуски на здание?!
Допуски на здания и так существуют. Есть "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве" и большое количество стандартов в добровольном перечне к ТР О безопасности зданий и сооружений.
>Строители и архитекторы - творческие личности, сегодня у них цех, а завтра у них вместо этого зала три помещения.
Вот в этом разработчики норм точно не виноваты.
|
| |
|
[19.02.2016 18:05:22] | | "опуски на здания и так существуют." (с)
Ув. Georg ® что-то мы с Вами языками зацепились, я отвечаю Вам на Ваше высказывание, Вы отвечаете на ответ на Ваше высказывание и поехало.
"Вот в этом разработчики норм точно не виноваты." (с)
Вот когда все "загрузят" на проектировщика, вот тогда и будут виноваты, что на выходе получаем не то, что хотели на входе. |
| |
|
[20.02.2016 14:34:47] | | В соседнем обсуждении дали ответ, зачем нужно включать инструкцию по эксплуатации в документацию. Если персонал будет действовать так: "первое что я для себя понял-если произошла сработка системы отключаешь автоматику с пульта" - система будет автоматизированной, даже если её запроектировали как автоматическую. Не всё от оборудования зависит. |
| |
|
[20.02.2016 18:24:50] | | Давайте посмотрим что изменилось:
1) - с мокрыми процессами (душевые, санузлы, помещения мойки);
Исчезли охлаждаемые камеры...
2) - А.9 Помещения зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, а также закрытых автостоянок, защищаемые согласно настоящему приложению АУП, должны дополнительно оборудоваться СПС.
То есть для Ф5 СПС не нужна.
3) - А.10 Помещения, перечисленные в таблице А.3, а также сооружения, ука-занные в пункте 11 таблицы А.2, оборудуются соответствующими системами по-жарной автоматики независимо от назначения здания, в состав которого они вхо-дят.
0_о таки достали мы Полетаева =))
4) приложение С и СНиП 21-01-97 в библиографии =))
5) Лаконичные:
18.4 Технические средства пожарной автоматики должны иметь пара-метры и исполнение, обеспечивающие нормальное функционирование изде-лий в условиях воздействия окружающей среды, образуемой технологиче-скими процессами и создаваемой климатическими условиями.
18.5 При проектировании систем из разных блоков, в том числе разных производителей, должны быть обеспечены совместимость их электрических параметров и выполнение требований ГОСТ Р 53325.
Ну хоть что-то
6) 16.9 Электропитание приборов пожарной автоматики и их компонентов, имеющих два независимых ввода электропитания (первая категория надеж-ности электроснабжения), должно быть осуществлено по обоим вводам
Круто!!
7) 15.9 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного пер-сонала должны быть выведены извещения о пожаре, неисправности, состоя-нии приборов контроля и управления, а также блоков питания, установлен-ных вне этого помещения, а также неисправности соединительных линий между техническими средствами, участвующими в обеспечении противопо-жарной защиты.
По-прежнему лажа.
8) Для организации передачи извещений о пожаре могут применяться любые технические средства, при этом технические средства передачи извещений, устанавливаемые на объекте защиты, должны удовлетворять требовани-ям, изложенным в гл. 9 ГОСТ Р 53325.
Шедевральный пункт. Устанавливаем ВНЕ объекта защиты РЫНДУ, в таком случае соответствие ГОСТ Р 53325 необязательно.
9) Изменен в корне п. "14.15.13 Не допускается совместная прокладка"
10) 14.14.13 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должно обладать следующими характе-ристиками:
Как правило - куда-то исчезло....Страшно - реально что-то меняют -)) Площадь до 8 кв.м. порезали...Ну и три вида освещения.
11) 14.14.10 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует размещать таким образом, чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации соответствовала требованиям эргономики (от 0,8 до 1,8 м).
Ну браво!! Это уже прорыв!!
12) 14.13.1 Для формирования сигнала о пожаре в ручном режиме должны быть установлены ручные пожарные извещатели в соответствии с таблицей Н.1 (приложение Н).
Ну вот...Теперь приложение Н стало обязательным...
13) Примечание — Значения S и L по таблице 14.1 для газовых пожарных изве-щателей допускается увеличивать в 1,2 раза.
Хм...Респект Пифагору штоле ?!
14) По ИПДЕ хорошо прошлись, не читал еще но написали много.
15) k = 1,75—0,08В. Ну чего греха таить, перл.
16) Возвращение блудного пункта:
При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной (B), м, и более, имеющих сплошную конструкцию, отсто-ящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели. При применении тепловых извещателей B = 1,0 м, при применении дымовых — B = 2,0 м.
17) Размещение извещателей следует производить на расстоянии не менее 0,5 м до электросветильников, близлежащих предметов и устройств, которые могут оказать влияние на работу извещателя.
Ок, будет применять ПИ, на которые светильники не могут оказать влияние.
18) Способность извещателя и ППКП формировать вышеуказанные изве-щения и конкретный перечень событий должны подтверждаться технической документацией;
Ух ты, всё же прорвалось.
Ставки будем делать ? Будет ли эта редакция действовать или нет? |
| |
|
[20.02.2016 19:54:47] | | ув.Viss ®
как говорится, будем смотреть (с)
Однако, у Вас много времени на изучение документов в сети. Дайте мне такую работу и мы подискутируем. А все остальное, просто фальшь, Вы давно вошли в этот форум, как человек который думает, но не умеет проектировать, виной того Ваше игнорирование ГОСТа 21.1101 |
| |
|
[20.02.2016 20:10:06] | | А по существу?!
У нас с Вами времени одинаково - 24 часа в сутки. А учитывая что это Ваш уже 14-ый пост в ветке не говорите, что у Вас мало свободного времени. |
| |
|
[20.02.2016 20:50:45] | | Цитата Viss 20.02.2016 18:24:50 15) k = 1,75—0,08В. Ну чего греха таить, перл. --Конец цитаты------
Конечно, это еще не определение радиуса защищаемой зоны, но шаг в этом направлении. При ширине помещения В = 3 м величина k = 1,51, что близко к 1,5, а при максимальной ширине помещения В = 9 м величина k = 1,03, что почти равно 1. Но при других нормативных расстояниях предложенная формула дает ошибку и должна быть скорректирована, например для расстояния между извещателями 8 м величина коэффициента k=1,8-0,1хB. Коэффициенты для нормативных расстояний 8,5 м и 7,5 м могут быть определены после устранения неточностей в таблице 14.3 проекта СП 5.13130, которые по каким-то причинам были допущены в СНиП 2.04.09-84 [9] и сохранились до настоящего времени. Очевидно, для простоты площади округлялись до 5 м2, а расстояния – до 0,5 м. В таблице 1 уточненные значения выделены красным шрифтом.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[20.02.2016 20:55:11] | | Цитата Viss 20.02.2016 18:24:50 13) Примечание — Значения S и L по таблице 14.1 для газовых пожарных изве-щателей допускается увеличивать в 1,2 раза. --Конец цитаты------
Напоминает эпопею с дымовыми на два объема.
Тогда тоже законы физики опровергались во ВНИИПО. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|