| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.02.2016 8:36:57] | | Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Требуется ваш совет, возможно кто то сталкивался с данной проблемой.
Получили на обслуживание объект, кстати недавно сданный, обнаружилась следующая ситуация именно по АПС - линейные датчики вроде как установлены но не включены в шлефы ПС. Что и было задокументировано.
Подключить их не проблема, но вот в том месте где они установленны в соотвествии с проектом они работать как пологается не будут - кругом солнце, да и установлены ИПДЛ и рефлекторы на фоне стеклянных перегородок. Перенесли их так что они не попадают в солнечные лучи, в общем по всем канонам СП и Тех паспортов на изделия, и защищают ту же абсолютно площадь.
Вопрос в следующем, заморачиваться ли внесением в проект изменений. Тех кто разрабатывал проект, уже скорее всего не существует, а датчики перенесены и отличаются от настоящего проекта на метров 10.
Объект ответственный - детская муз школа.
Все лицензии у нас есть и на проектирование и на обслуживание.
Легко ли переиначивать чужие проекты? Без согласования с теми кто их выполнял? И по вашему опыту, вообще стоит ли?
|
 | |
|
[17.02.2016 9:09:14] | | На объекте должна быть актуальная исполнительная документация согласно ППР.
Вносить изменения в проект без автора проекта не разрешается (авторское, знаете ли, право).
Но если автора нет, то нет и проблемы.
А сложно их переиначивать или не очень зависит от только от ваших способностей в рисовании и в чем представлены проекты (в бумаге или эл. виде и если в бумаге, то есть ли в эл виде хотя бы архитектурка).
Можно и заказать эту работу некому фрилансеру .
Кстати, тут и в личку писать можно ))) |
| |
|
[17.02.2016 9:17:06] | | О переиначивании я имел ввиду именно законное оформления внесения изменений в проект, "нарисовать" то не проблема ) |
| |
|
[17.02.2016 9:33:12] | | >Вносить изменения в проект без автора проекта не разрешается (авторское, знаете ли, право).
Авторским правом защищается работа архитектора. Если вдруг окажется, что места установки извещателей указаны в архитектурном проекте, то конечно - нельзя. |
| |
|
[17.02.2016 9:42:47] | | В архитектурном проекте на врядли.
В целом проект ужасно слажен, не совместимости с реальным положением приборов и их наличием, даже исполниловка не полная,а именно по актам, вы бы видели эти акты, там даже есть акт где в тексте указан какой-то древесный цех... это в Детской школе искусств!
Проверка в марте а наш шеф почему-то решил что по этому поводу встревать должны мы, обслуживающая организация, а не заказчик...
Вы мне скажите тогда так, можно ли сделать следующее? Директор школы пишет нам письмо на доработкуизменения проекта по пожарной сигнализации, мы быстренько его изменяем и ВСЕ!! Или тут уже надо согласовывать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке с тем кто этот проект готовил!?
|
| |
|
[17.02.2016 9:51:48] | | Нарисуйте "проект модернизации АПС" - и всё будет законно и разумно.
|
| |
|
[17.02.2016 10:09:32] | | Проект модернизации + новые акты исполниловки.. где ж у школы денюжка на проект новый, заказанный у нас)
В Бюджете, а школе денежку оттуда берет, что бы пройти согласование новых затрат пройдут годы) а март уже на носу.
Да и модернизация для школы прозвучит дорогостоящее. Скорее всего придется оставлять проект не тронутым, и от предписаний если напишет уже плясать - если и напишет что то. По опыту редко когда проверяющие смотрят как стоят датчики в соотвествии с проектом.
Перенесем обратно где были, отключим как было при приемке в эксплуатацию и пусть будет, за то как положено - в соотвествии с проектом)
|
| |
|
[17.02.2016 10:26:25] | | EvgeniySys®
Если Вы были готовы браться бесплатно переделывать чужой проект, то проще бесплатно сделать свой проект модернизации из трёх страничек на которых написано "линейные извещатели перенести, больше ничего не трогать". Из исполниловки окажется только два лишь акта на выполнение монтажа и пуско-наладку. Это наверно проще, чем вживую извещатели переносить туда-сюда. |
| |
|
[17.02.2016 10:36:43] | | Проект из трех страничек))
Хорошо, наваяем пару чертежей, но согласование требуется или нет с теми кто разрабатывал изначальный проект? Это очень важно, ибо инспектор намечается весьма скурпулезный. |
| |
|
[17.02.2016 10:46:36] | | "Проект из трех страничек" - лежит в архиве произвольный документ. Любой человек приходит, пишет "три странички" и отменяет его? Никакого особого статуса по сравнению с другими документами хранящимися в архивах у проектной и рабочей документации нет. |
| |
|
[17.02.2016 11:00:41] | | Если прежнего проектировщика не найти, то сделайте новый проект под своим именем. Если вопрос упирается в бухгалтерию и акты "исполниловки", то заключите договор со школой на 3 копейки.
В договоре можно указать, что ООО"Рога" учитываю неизмеримую любовь к музыке вообще и огромное уважение к В. А. Моцарту лично, обязуется выполнить проект АУПС безвоздмездно (т.е. даром).
===========
А вообще, чтобы совсем не было ни у кого вопросов, сделайте проект сами, а подпишет пусть его директор муз.школы.
Разве он не имеет права проектировать?
================
>>>ибо инспектор намечается весьма скурпулезный.-
- инспектор имеет на руках копию старого проекта? Или есть старое предписание от него, где этот вопрос зафиксирован? |
| |
|
[17.02.2016 11:02:36] | | >>>ибо инспектор намечается весьма скурпулезный.-
- инспектор имеет на руках копию старого проекта? Или есть старое предписание от него, где этот вопрос зафиксирован?
Вот на это и будем уповать))) |
| |
|
[17.02.2016 11:04:07] | | И вообще как относятся инспектора к такому состоянию вещей, когда извещатели установлены по правилам , но не в соотвествии с проектом? |
| |
|
[17.02.2016 11:08:55] | | >И вообще как относятся инспектора к такому состоянию вещей, когда извещатели установлены по правилам , но не в соотвествии с проектом?
Вся система, созданная N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" основывается на положении "установлены по правилам, но не в соотвествии с проектом". |
| |
|
[17.02.2016 11:20:52] | | А есть в проекте строчка: "Размещение извещателей уточнить при монтаже"?
Если есть, то вообще ничего менять не надо |
| |
|
[17.02.2016 11:32:55] | | EvgeniySys® "согласование требуется или нет с теми кто разрабатывал изначальный проект?"
нет.
"лежит в архиве произвольный документ. Любой человек приходит, пишет "три странички" и отменяет его?"
Не отменяет, а добавляет рядом с этим оставшимся абсолютно без изменений документом ещё один совершенно самостоятельный документ. В сумме исполнения двух самостоятельных проектов получается комбинированная система АПС, но проекты при этом самостоятельными остаются.
Есть к примеру жилой дом построенный по типовому проекту. А Вам захотелось в существующей комнате кладовку отгородить. Заказываете за 5т.р. проект обустройства кладовки, согласовываете его, строите и получаете квартиру с кладовкой абсолютно официально оформленную. И при этом не обращаетесь в организацию, в 70-х годах нарисовавшую типовой проект этой панельной многоэтажки ... |
| |
|
[17.02.2016 11:39:54] | | >Не отменяет, а добавляет рядом с этим оставшимся абсолютно без изменений документом ещё один совершенно самостоятельный документ. В сумме исполнения двух самостоятельных проектов получается комбинированная система АПС, но проекты при этом самостоятельными остаются.
Результат остается тот же самый - любой человек может отменить любой документ хранящийся в архиве, вопрос лишь в процедуре. К тому же в архиве может хранится десятки разных проектов для одного здания, а реализованы из них - единицы.
|
| |
|
[17.02.2016 12:30:16] | | Georg® "любой человек может отменить любой документ хранящийся в архиве"
Никто кроме организации - автора проекта не может в нём изменить ни буквы. То, что АПС не соответствует этому проекту, не "отменяет" этот проект. |
| |
|
[17.02.2016 12:40:39] | | >То, что АПС не соответствует этому проекту, не "отменяет" этот проект.
Есть два проекта, оба хранятся в архиве, оба относятся к одним и тем же помещениям. Какой использовать? Причем оба могут быть выполнены одной и той же организацией и теми же проектировщиками - заказчик дал новое задание. |
| |
|
[17.02.2016 12:44:27] | | nikif ® "Вносить изменения в проект без автора проекта не разрешается (авторское, знаете ли, право)"
На проект пожарной сигнализации авторское право не распространяется!
EvgeniySys ® приводите всё в порядок, с внесением всех изменений в существующий проект. |
| |
|
[17.02.2016 12:46:40] | | Georg® "Есть два проекта, оба хранятся в архиве, оба относятся к одним и тем же помещениям. Какой использовать?"
Любой. Можно первый, можно второй, можно заказать этому же проектировщику третий, можно заказать другому проектировщику четвёртый, а можно сказать "нет денег" и не использовать никакой.
|
| |
|
[17.02.2016 12:49:46] | | >Любой. Можно первый, можно второй, можно заказать этому же проектировщику третий, можно заказать другому проектировщику четвёртый, а можно сказать "нет денег" и не использовать никакой.
То есть можно построить по одному, а эксплуатировать по другому проекту? |
| |
|
[17.02.2016 18:40:13] | | koks ®
не подскажите пожалуйста, где это прописано ? |
| |
|
[17.02.2016 19:05:41] | | koks ®, вообще-то есть ГОСТ Р 21.1101-2013
и "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" и ГОСТ Р 21.1003-2009 "УЧЕТ И ХРАНЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"
Почитайте раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2013 и узнаете, что изменения в ПД должны вносится в оригиналы ПД, которые хранятся в архиве проектной организации. У заказчика есть только копии. |
| |
|
[18.02.2016 0:41:28] | | Понял, ГК и
объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть архитектурная часть документации, в которой выражено архитектурное решение. Данный вывод содержится в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 27.09.2011 N 5816/11 по делу N А32-47315/2009-48/723-2010-68/15. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|