| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[13.02.2016 12:19:15] | | Столкнулся с трудностью настройки данного устройства. Взять СС или тот же Полисервис - есть регулировочные винты, можно миллиметровать, есть отображение уровня сигнала СС цифровая индикация, Полисервис - показания вольтметра.
А тут ни того, ни другого - как выходите из ситуации? |
 | |
|
[13.02.2016 16:01:26] | | Ох и давно это было...
Я их юстировал светодиодным фонариком. С отражателя напарник светил, а я ловил свет в отражении стекла. Плюс ко всему у него уровень сигнала отображается на светодиодных индикаторах:
https://yadi.sk/i/y2BUuwhWomVYV
Еще вроде к ним специальные тестеры продаются, если ИПДЛов много - есть смысл купить. |
| |
|
[13.02.2016 20:20:05] | | >> у него уровень сигнала отображается на светодиодных индикаторах
Не помогает. Шаг влево, шаг вправо расстрел - миллиметровать сложно, его ручками двигать надо, а не винт на полоборота покрутить. |
| |
|
[13.02.2016 21:44:37] | | А расстояние какое? Если так сложно юстируется, то это гарантия ложняков в будущем.
Я бы любопытства ради поставил рядом еще один отражатель и посмотрел на результат.
|
| |
|
[13.02.2016 22:05:53] | | http://www.ivs.ru/katalog/series52/s...
В извещателях ИП212-52 максимально облегчен процесс юстировки :) |
| |
|
[13.02.2016 22:08:14] | | Нина ®
Ну справедливости ради, у меня с ними проблем при юстировке и не было. Правда я не ставил их на предельных расстояниях... |
| |
|
[13.02.2016 22:09:12] | | з.ы. Риску предположить, что Viss неоднократно настраивал фокус на вариофокалах. Тут этот навык должен пригодиться. |
| |
|
[14.02.2016 12:00:27] | | Какой еще фокус? Настройка нормальных ИПДЛ - регулировочными винтами http://www.youtube.com/watch?v=JCK47... http://www.youtube.com/watch?v=FnQSw...
Регулировка ИПДЛ 52М осуществляется поворотом корпуса извещателя, и достаточно сложно его повернуть без отдачи - болты почти затянуты, а если их хорошо ослабить, то при затягивании по-любому поедет, а шаг влево шаг вправо уже далеко.
И сигнализация очень близко, близко, далеко не сравнима с цифровой шкалой СС или 5 уровней постоянной сигнализацией (красный, 1-4 зеленых) Полисервиса.
Расстояние - 80м. |
| |
|
[14.02.2016 22:02:13] | | 1. Поверхность отражателя не строго перпендикулярна, поэтому сигнал слаб.
2. Либо светить мощным фонарем от ипдла в отражатель и грызть кактус
3. Либо ставить дополнительный отражатель.
|
| |
|
[14.02.2016 22:14:35] | | Цитата Tregart 14.02.2016 22:02:13 3. Либо ставить дополнительный отражатель. --Конец цитаты------
сейчас отражатель один, судя по
Цитата Viss 14.02.2016 12:00:27 Расстояние - 80м. --Конец цитаты------
? |
| |
|
[14.02.2016 23:23:04] | | Два отражателя. Поверхность на вид ровная...зал отделанный гипсокартоном.
Фермы рядом есть в полуметре от оси... |
| |
|
[14.02.2016 23:30:14] | | Если фермы рядом, то работать не будет.
Сигнал от ближних предметов значительно превышает сигнал от отражателя.
Падение сигнала от расстояния в 4 степени.
Надо изгаляться, чтобы отражение от фермы не попадало на приемник.
Либо что-то типа бленды черной ставить, либо ферму зачернять и плоскость ставить так, чтобы отражение вниз уходило и т.п. |
| |
|
[15.02.2016 1:12:07] | | поменять угол...отражение от фермы смешается на две высоты, а отражения от отражателя всё равно вернется.....но максимум 12 градусов по паспорту, то тесть на 80м - влево вправо 10м свободно...
|
| |
|
[15.02.2016 9:46:15] | | Viss, о чем Вы?
От фермы сигнал отражается и забивает сигнал от отражателя.
Зависимость в 4 степени.
Если Вы отражатель с 80 м переставите на 8 м, то сигнал увеличится в 10^4 = 10 000 раз. |
| |
|
[15.02.2016 10:24:40] | | Уважаемые господа!
Давайте все таки внимательней читать и применять рекомендации производителя, приведенные в эксплуатационной документации!
Так в РЭ на 52М читаем в п. 1.3.3:
"Излучаемые ИК-импульсы формируются оптическим каналом передатчика в узкий оптический луч". А вот где наш уважаемый Viss нашел конкретные цифровые значения мне не ведомо.
С другой стороны в п. 3.6.8 имеются отдельные рекомендации по особенностям установки и юстировки однопозиционных линейников:
"3.6.8 При монтаже однопозиционных извещателей, к которым относится ИП212-52М, следует учи-тывать что их эксплуатационные характеристики весьма зависимы от паразитных отражений. Наибо-лее часто встречающимися неблагоприятными факторами для работы однопозиционных извещате-лей является наличие одиночных выступов с очень хорошей отражающей способностью (как правило это воздуховоды из оцинкованной стали и реже – светильники с блестящими боковыми поверхностя-ми) и ребристые поверхности, когда число выступающих частей, способных создать помеховые отра-жения превышает более 3 штук на 10 м (как правило это ребра жесткости самих перекрытий или кон-струкций их поддерживающих). В связи с тем, что определить с достаточной точностью величину па-разитных отражений от той или иной конструкции заранее невозможно, так как она зависит от формы, окраски, качества поверхности, угла наклона по отношению к лучу и пр., то в общем виде следует ру-ководствоваться следующими рекомендациями:
1) в таких помещениях следует обеспечить расстояние от центральной линии оптического луча до описанных выше преград не менее 0,3 м;
2) уменьшение этого расстояния до 0,1 м возможно только в случае, если в диапазоне от 1 м до 0,3 дистанции от приемо-передатчика до рефлектора-отражателя вдоль луча нет таких преград".
Что действительно подтверждает узкость луча - это действительно ЛИНЕЙНЫЙ дымовик в полном соответствии с определением изделия, не то что вот такое чудо техники с 30 гр. обзором:
http://chelmash.com.ua/products/fire... |
| |
|
[15.02.2016 12:07:15] | | Уважаемый bvv ®, никакой производитель не может отменить уравнение радиолокации.
Любая приемопередающая система, какая бы она направленная ни была, имеет боковые лепестки.
На если у нас отражатель на 80 м, а подсвечивает в боковик на расстоянии 0,8 м, то давить его надо больше чем на 80 дБ.
Максимальное влияние оказывает ближайшая балка.
Узкая диаграмма, это не определение, ширину диаграммы надо знать и уровень боковиков.
В общем я думаю надо попробовать поставить бленду черного цвета с матовой поверхностью, чтобы в ее створ не попадала ближайшая ферма и посмотреть что изменится. |
| |
|
[15.02.2016 12:26:33] | | Уважаемый puzzle!
Тут скорее простая геометрическая оптика, чем дифрация и интерференция. Линзы у 52М весьма приличные и не дают на 80 м пятна больше чем 2-2,5 м.
Проверял сам лично. И линзы стоят как на передатчике так и на приемнике, так что чувствительной зоной является узкий конус диаметром 30 мм проходящий от объектива передатчика до катафота (максимальный размер 48,6 см) и обратно от катафота (0,5 м) до объектива приемника (0,03 м).
Какие тут боковые лепестки? Если в диаметре 30 см от оптической оси системы нет посторонних предметов, то и переотражаться не от кого. |
| |
|
[15.02.2016 12:35:17] | | Уважаемый Viss! Мои советы Вам следующие:
Действительно, юстировка 52М -это кропотливая работа, требующая тактильного ощущения проводимых действий с корпусом изделия. Вы должны понимать, что на расстоянии 80 м излучатель формирует на противоположной стороне пятно диаметром около 2-2,5 метров. Попасть им в катафот - не простое занятие, и в Вашем случае рефлекторов должно быть 8 шт. В том же РЭ описанию действий посвящен раздел 3.6. При условии, что изделие полностью работоспособно в соответствии с требованиями раздела 3.5. И только тогда можно приступать к юстировке выполняя требования раздела 3.7. А помочь Вам в проведении данной процедуры поможет совет нашего уважаемого Tregart [13.02.2016 16:01:26].
|
| |
|
[15.02.2016 14:08:47] | | Цитата bvv 15.02.2016 12:26:33 Какие тут боковые лепестки? --Конец цитаты------
Уважаемый bvv, Вы измерили ширину главного лепестка диаграммы направленности, но у любой направленной системы есть боковые лепестки. Вопрос какого уровня эти боковые лепестки.
Линзовая система, это не лазер.
Если взять рефлектор и поставить его на расстоянии 1 м от приемопередатчика на разных углах вне главного лепестка, тогда можно будет оценить уровень переотражений через боковики. |
| |
|
[15.02.2016 14:21:04] | | Уважаемый puzzle!
Если Вы проводили подобные замеры с 6500 от SS, то приведите их.
Не думаю, что наш уважаемый Viss проведет такие исследования и выставит видео доступное всем.
Только я не видел ни одного бокового лепеска ни одного ИК светодиода, например у TSAL6100 VISHAY, а этой фирме и ее данным я доверяю:
http://www.vishay.com/docs/81009/tsa...
|
| |
|
[15.02.2016 14:27:04] | | Замеры не производили, т.к. не было потребности.
ИП212-52м поставили не около 100 шт.
Настраиваются просто и беспроблемно.
На последнем объекте (склады шириной около 90 м) стоят больше года.
Только иногда, когда погрузчик при установке палет пересекает луч, дает сработки.
Вылечили перезапросом через 60 сек. |
| |
|
[15.02.2016 14:36:17] | | Уважаемый puzzle!
Внутри 52М имеется коническая черная бленда от светодиода до линзы.
Та что о боковых лепестках можно забыть - уровни сигналов просто не соизмеримы. И как указано в РЭ :
"...1) в таких помещениях следует обеспечить расстояние от центральной линии оптического луча до описанных выше преград не менее 0,3 м;
2) уменьшение этого расстояния до 0,1 м возможно только в случае, если в диапазоне от 1 м до 0,3 дистанции от приемо-передатчика до рефлектора-отражателя вдоль луча нет таких преград."
И опять же И. А. Маслову я склонен доверять... |
| |
|
[15.02.2016 20:56:50] | | у ИПДЛ-52 чччудацкая регулировка, если откровенно. понять по этим светодиодам а скока щас моргнуло? а какой серией? а это после желтого зеленый моргнул или показалось? тут или их тестер покупать или страдать. ну что мешало сделать регулировку по вольтметру? или пищалку прикрутить? ироды. |
| |
|
[16.02.2016 10:12:34] | | Цитата bvv 15.02.2016 14:36:17 И опять же И. А. Маслову я склонен доверять... --Конец цитаты------
Уважаемый bvv, я тоже доверяю И. А. Маслову, наверное только он выделил влияние ближайших предметов. Разница в уровне 80 дБ - это очень серьезная величина.
Естественно все внутренние стенки оптической системы должны быть черного цвета и матовые, как в объективе, но бленду ставят снаружи дополнительно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...
Кстати скоро у нас придет конец ИДПЛам, нормотворцы вводят в СП5 требование:
14.5.4 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее максимального радиуса луча извещателя на пути его следования.
Если радиус луча 2 - 2,5 м, то от полка и от балок надо будет относить оптическую ось более чем на 0,6 м.
|
| |
|
[16.02.2016 11:54:37] | | Уважаемый puzzle!
А что такое "максимальный радиус луча извещателя на пути его следования" ? В священном писании будет определение этому понятию ?
В ГОСТ Р 53325-2012 нет такого параметра у ИПДЛ-ов. |
| |
|
[16.02.2016 12:04:54] | | И давайте уточним формулировки.
Я говорил про пятно диаметром около 2-2,5 метров на дальности 80 м.
если будем иметь дело с двухкомпонентным линейником. То максимальная расходимость луча будет по середине максимальной паспортной дальности. Тогда становится понятным откуда получилось у Вас 0,6 м.
Но этого параметра нет у ИПДЛ. Его не требуют приводить в паспорте изделия и не проверяется его фактическая величина при сертификационных испытаниях. |
| |
|
[16.02.2016 12:31:56] | | IDok ®
Полностью согласен. Хоть я и высокого мнения об ИПДлах этого производителя, но их индикация, что на регулировке, что в дежурном режиме, похожа на обкуренный светофор.
|
| |
|
[16.02.2016 13:29:16] | | Цитата bvv 16.02.2016 12:04:54 Но этого параметра нет у ИПДЛ. --Конец цитаты------
О том и речь, наши норматворцы вводят в СП5 параметры, которых нет ни в ГОСТе ни в технических характеристиках, но требуют это выполнять.
До того было требование ставить ИПДОТы не только по Таблице из СП5, но и не превышая площади указанной в тех. характеристиках.
Это из той же серии.
Но любой пожарник или экспертиза может потребовать обоснование выполнения этого требования.
Вот нельзя же написать, что максимальный радиус луча извещателя на пути его следования не превышает размеров отражателя?
А придется!
|
| |
|
[18.02.2016 11:19:14] | | Уважаемый puzzle!
Что касается обсуждения новой редакции СП5:
http://0-1.ru/discuss/?id=31476
То неувязки представленного текста с ГОСТ Р 53325 очевидны:
https://cloud.mail.ru/public/Mxxv/Ud...
Однако, пункты по дымовым линейникам если их увязать с требованиями ГОСТ Р 53325 нельзя назвать неразумными:
"14.5.1 Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) ли-нейного дымового пожарного извещателя, (приемник с несколькими излуча-телями или нескольких приемников с одним излучателем мультилинейного дымового пожарного извещателя) следует устанавливать на стенах, перего-родках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое креп-ление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не более 0,6 м от уровня перекрытия. Минимальное расстояние до перекрытия должно быть не менее максимального радиуса луча извещателя на пути его следования, определяемого исходя из расстояния между излучателем и при-емником (приемо-передатчиком и отражателем) и углом расходимости луча (указывается в ТД на извещатели), но не менее 0,1 м.
14.5.2 Излучатель и приемник (приемопередатчик и отражатель) ли-нейного дымового пожарного извещателя следует размещать таким образом, чтобы в зону обнаружения пожарного извещателя при его эксплуатации не попадали различные объекты...
14.5.4 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее максимального радиуса луча извещателя на пути его следования.
Жаль, что подобных тербований нет в 14 части еэна и в 56-ом ДБН-е.
Такие требования поставили большой крест на любительких решениях обходящих европейские стандарты, о которых я говорил в посте [15.02.2016 10:24:40]
|
| |
|
[25.02.2016 16:08:30] | | Уважаемый puzzle!
Говоря о проблемах юстировки 52М не мешает затронуть тему преимуществ и недостатков однопозиционных и двухпозиционных ИПДЛ-ов, а также про те новые технические решения, которые приходят им на смену.
Предлагаю ознакомиться с материалами представленными здесь:
http://www.security-bridge.com/bibli...
и здесь:
http://www.ivs.ru/ext_images/File/Vy...
http://www.ivs.ru/ext_images/File/ka... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|