| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Байкал ®
[12.02.2016 16:02:51] | | Кто читал? |
 | |
|
[12.02.2016 16:17:25] | | Выложите, почитаем, обсудим. |
| |
|
[12.02.2016 16:37:21] | | Прямое скачивание без захода на сайт http://pojaru.net.ru/load/0-0-0-2673... |
| |
|
[12.02.2016 16:47:47] | | Цель приказа понятна, чтобы не платить деньги за сверурочные и работу в выходные и праздничные дни.
|
| |
|
[12.02.2016 16:50:26] | | И чтобы не доводить до того, что при увольнении сотрудники через суд могли отстоять оплату за сверхурочные работы и работу в выходные и праздничные дни.
|
| |
|
[12.02.2016 17:06:31] | | Приказ от 11.02.2016 а запретить с 1.01.2016. Разве так можно? |
| |
|
[12.02.2016 17:34:10] | | А как не платить? Есть графики,табеля,приказы!
Просто первый поток пошел заслуженных,они исковые выдвигают,за переработку,за непредоставленные отпуска,за праздничные и выходные! Суммы значительные получаются,на беспилотники хватит.
Этим приказом ВАП ответственность на начальников ГУ и подразделений переводит.Вот здесь фото пожаров и обходов жилого сектора пригодятся!
Объявляем конкурс на лучшее фото в праздничный день!!! |
| |
|
ЗНЧ
[12.02.2016 17:47:43] | | Идиотизм полный. Т.е. за январь у людей уже есть по 72 ч. работы в выходные и праздничные и я должен на три смены отправить в отгулы все караулы в феврале???? А руководству ПЧ тоже теперь можно на разводы в выходные не ходить? |
| |
|
[12.02.2016 18:18:18] | | нужно приходить - оплачивай. |
| |
|
[12.02.2016 18:59:03] | | Интересно,как рейды по жилью проводить собирается руководство.На смене нельзя,а после смены сверхурочка. |
| |
|
[12.02.2016 19:06:06] | | Значит и опер.группе ПСГ в выходные никуда можно не выезжать:-) |
| |
|
[12.02.2016 19:16:52] | | Так они и раньше то не сильно платили. А теперь вообще не будут. |
| |
|
gpn
[12.02.2016 19:58:09] | | Приказ правильный, теперь осталось слать всех на .... и работать 40 часов в неделю и ни минутой больше. Молодец Министр! Не должно у нас быть срочных дел, все срочные дела выполняют службы работающие в круглосуточном режиме. Полностью с этим согласен. |
| |
|
[12.02.2016 20:21:44] | | А ГПНу ночью на пожары тоже получается нельзя выезжать? |
| |
|
[12.02.2016 21:00:53] | | ну как всегда окажется, что мы не правильно читаем законы, приказы и т.д. и вообще начальник скажет нас это не касается. работать работать и еще раз работать. как быть начальникам местных гарнизонов, которые уже не первый год в одном лице тянут лямку по выходным, семь дней в неделю, 365 дней в году. но у главных управлений есть свои хитрости, как привлекать л.с. к работе выходные и праздничные дни, что ни будь придумают. для кого приказ министра, непонятно. |
| |
|
[12.02.2016 21:21:49] | | Вы ж знаете - по закону переработка свыше установленного времени должна оплачиваться из расчета - выходные и гос.праздники в двойном размере
Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. .........................
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходной или "нерабочий праздничный день" оплачивается не менее чем в двойном размере:
................
................
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...,0;rnd=0.5777669258357037
Так что я думаю, что этот приказ - филькина грамота, не имеющая смысла. |
| |
|
[12.02.2016 21:42:59] | | У нас этот приказ велели пока "невидеть" |
| |
|
[12.02.2016 21:55:10] | | abra121 ® [12.02.2016 21:21:49] Так что я думаю, что этот приказ - филькина грамота, не имеющая смысла.
Согласен, но поживем, посмотрим.
законы это все хорошо, но есть желание и хотелка начальника.
Ведется ли табель учета рабочего времени, в т.ч. и в подразделениях ГПН. Скажу, нет. А если и ведется, то там все ровно. |
| |
|
[12.02.2016 22:21:07] | | А ГПН вообще сутками дежурит и хрен потом отдыхает так же пашет всю неделю, и никто не оплачивает, надо попробовать взыскать через суд после увольнения |
| |
|
[12.02.2016 22:42:17] | | Предлагаю завтра или в последующие дни отписаться тут, сотрудникам ФПС которые были привлечены к работе сверх установленной продолжительности служебного времени, а также к работе в выходные и нерабочие праздничные дни.
посмотрим как приказ выполняется)))
|
| |
|
[12.02.2016 22:54:57] | | Дело в том, что через суд можно взыскать после увольнения только за переработку или праздничные и выходные только за последний месяц перед увольнением. Остальные пропадут, вы их автоматически подарите. |
| |
|
[12.02.2016 22:56:09] | | Уважаемый Сингапур ®[12.02.2016 22:54:57 А где это прописано? |
| |
|
[12.02.2016 23:01:23] | | А это в решениях суда находил, когда сотрудники судились. Им за один месяц последний перед увольнением только засчитали. Если я найду, я дам ссылку. Пока я только на словах. Ну если этого недостаточно, пожалуйста не верьте. Дело каждого. |
| |
|
[12.02.2016 23:11:35] | | Тут дело в том, что суд откажет из-за пропуска истцом срока исковой давности о взыскании доплаты за работу, выполняемую сверх установленной законом продолжительности рабочего времени, а так же в ночное время, в выходные и нерабочие, праздничные дни.
Я думаю речь всё же не про один месяц до увольнения, а про 3 месяца до увольнения. |
| |
|
[12.02.2016 23:17:47] | | исходя из названия приказа, это не просто социальная защита, а усиленная мерами дополнительными.
поисковик много, что выдает на эту тему, к примеру:http://b-bratstvo.ru/brat/mvd/mvd_fi... ...Социальная защищенность может быть реальной или мнимой...
а еще и ПЕСНЮ))) социальная защищенность )))
|
| |
|
[12.02.2016 23:32:17] | | Уважаемый Сингапур !
На этом сайте уже приводили примеры что взыскивали за бензин и переработку за 3 последних года.Я просто мало внимание этому вопросу уделил.Поэтому и спросил. |
| |
|
[12.02.2016 23:34:12] | | Вы пишите про 3 года. А я встречал решения по переработке что только за 3 месяца. |
| |
|
[12.02.2016 23:36:01] | | А более 3 месяцев суд указывал, что исковой срок давности пропущен. Вот кому верить? |
| |
|
[12.02.2016 23:36:49] | | Сингапур, не знаю, что там суды насудили, но они в этом случаи нарушили 56 пункт вот этого http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...,0;rnd=0.22503495612181723
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, СОХРАНЯЕТСЯ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПЕРИОДА ДЕЙСТВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА.
Так что если есть переработка, то её обязаны оплатить за весь период работы и обратиться за её истребованием можно не позднее 3-х месяцев с момента увольнения.
|
| |
|
[12.02.2016 23:41:17] | | Вы же знаете, что все переработки оформляются только документально. Обычно в конце месяца составляется график переработки по каждому сотруднику, ставятся необходимые подписи и в путь - к финансистам на утверждение.
Без этих бумажек и подписей - никто, ничего, нигде не докажет.
А вот подготовить и сдать график переработки я думаю и будут препятствовать делать (если делали).
После таких сокращений я думаю оплата переработки каждого сотрудника будет сопоставима с ползарплатой (работать то будут за двоих-троих).
Вот они и суетятся - приказы выпускают на опережение. |
| |
|
[12.02.2016 23:57:53] | | Золотой Вы наш,пцсд!Спасибо,то что надо!
Уважаемый abra121 ®[12.02.2016 23:41:17
Естественно Вы правы,табеля не составляются,но это их нарушение!
Есть приказы руководства о выводе 50% сотрудников на работу в праздничные и выходные.По их указаниям мы составляем графики,в том числе графики дежурства в дознании.Графики утверждаются руководителем.Кроме того есть протоколы осмотра,объяснения,где указывается время и дата.В книге службы указывается дежурный дознаватель.Ну и фото профилактике где ты в форме,с датой и временем.Думаю что данные документы пересилят табеля! |
| |
|
[13.02.2016 0:29:18] | | Табеля перечисленное я думаю не пересилит (всё ж таки финансовые документы!), однако может встать острый вопрос, а почему в законопослушном министерстве не соблюдается финансовая дисциплина в соответствии с трудовым кодексом.
Правильно в верхних постах кто то сказал - странное название приказа.
"О дополнительных мерах по усилению социальной защищенности сотрудников"
И где там социальная защищенность сотрудников?
Вышел на работу в субботу на полдня - получил отгул на целый рабочий день (4 часа выходного = 8 часов будней)!
А сроки дознания? А приём граждан? и т.д. и т.п.
Не нужна им Пожарная охрана.
Правильно говорят - вышел на пенсию как жизнь заново началась. |
| |
|
[13.02.2016 1:05:16] | | abra121 ® [13.02.2016 0:29:18] "О дополнительных мерах по усилению социальной защищенности сотрудников"
Да, да.
вопрос. кому запрещено, привлечение? о ком идет речь? ведь в главках не перестали действовать и не отменены сию минуту приказы и указания, о работе сотрудников в эти самые дни. все также выйдут на работу и в субботу и будут проводить сходы и т.д.
так если это мера, так почему она не работает! |
| |
|
[13.02.2016 1:18:08] | | в аналогичном приказе от 11.02.2016 №55 http://pojaru.net.ru/_ld/26/2672_55.... хоть понятно кому приказывают. |
| |
|
[13.02.2016 2:11:29] | | норм документики в этой ветке |
| |
|
[13.02.2016 4:48:39] | | Ув. Сингапур ®, да хоть 5 рублей невыплаты. Ждёте срок, положенный по ТК РФ для полного расчёта с работником, а если после наступления такового у работника остались неоплаченные (неотгулянные) переработки (на которые, как бы впрочем, нужно согласие работника.. нет-нет.. не на пожары.. на лыжные гонки, купель и прочее). Получается: вам положено выдать 5 рублей, которые Вам при сокращении не выдали (не погасили полностью обязательства). И из-за этих 5 рублей потом восстановиться (даже без адвоката едрёного) - как 2 пальца (практика уже выкладывалась на этом сайте). Вот для чего Приказ (по сути не Приказ, а выдержка из НПА, ибо не хотят знать НПА на местах мчс-ники, а суды знают), чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно (эх, как в точку классик) прожитые..
Надо призадуматься.. Да в любом случае, можно в КС РФ обратиться по неконституционности той или иной нормы.. Просто предварительно прогрев в СМИ и т.п... ну тут с 09.02. все в курсе - агитмашина по ПАК-у заработала (умный научится). |
| |
|
[13.02.2016 17:54:02] | | Сегодня все наверное отдыхают, как и положено в выходной день. Спасибо министру) |
| |
|
[13.02.2016 19:17:32] | | Это теперь дежурному инспектору можно ночью на пожар не ездить, один хр.. не платят. А выше правильно писали и графики утвержденные есть и записи в журналах, и акты о пожарах ночью, да и свидетелей куча найдется. Помню в бытность была операция такая "Вихрь-антитеррор" и инспектора принимали в ней участие, и кто увольнялся и копил графики и приказики не плохо отсудил, кто то по мирному договорился с управлением. |
| |
|
[13.02.2016 19:26:46] | | остатки ГПН ® 13.02.2016 4:48:39] Мы у себя в субъекте подавали в суд, чтобы выплатили после увольнения переработку. Решения судей таковы, что только за последние 3 месяца. А реально в иске просили выплатить за последние 3 года. У нас не получилось, нас судьи прокатили. Вот вам и практика. А вы у себя пробовали?
|
| |
|
[13.02.2016 20:23:16] | | У всех есть Положения об организации внутренней деятельности ...
Распорядок дня (регламент служебного времени) Главного управления Общая продолжительность еженедельного служебного времени личного состава в Главном управлении устанавливается в соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации, статьями 221-225 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, статьями 43, 44 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 №4202-1.
Военнослужащим, сотрудникам ФПС и государственным гражданским
служащим, ПРИВЛЕКАЕМЫМ к дежурству, исполнению обязанностей СВЕРХ
установленной продолжительности рабочего времени (в т.ч. в выходные и праздничные дни), дни отдыха предоставлять в другие, удобные для них дни недели, решением соответствующего начальника управления, самостоятельного отдела, отделения с учетом интересов службы.
Так,что, будут менять положения!? а то, как то с приказом неувязочка, там ведь ЗАПРЕТИТЬ. |
| |
|
[13.02.2016 20:34:47] | | вот только если за это будет предоставлен отдых в полном размере, то никакой сверхурочки не будет: так что привлекай, но отдых предоставляй.
Просто если раньше можно было компенсировать деньгами, то сейчас только отдыхом и в полном размере. |
| |
|
[13.02.2016 22:45:29] | | Ув. пцсд ® [13.02.2016 20:34:47] так что привлекай, но отдых предоставляй
так в том то и дело, что ЗАПРЕТИТЬ ... , а также привлечение к работе сотрудников ФПС в выходные и нерабочие праздничные дни ...
|
| |
|
[13.02.2016 22:53:36] | | тут загвоздка в том, что этот приказ запрещает сверхурочку для того, чтобы за неё дополнительно не оплачивать, а в случаи, если вам отдых дается в полном объеме за работу в выходные и праздники, то вам никакой дополнительной оплаты не положено, так как сверхурочки тогда не будет: просто вам те же выходные предоставят в другой день |
| |
|
[13.02.2016 23:08:06] | | Отклонились господа от темы. Мне как работнику интересно в п.п.1 и 2 почему-то речь только о сотрудниках. Т.е. на работников (в этом министерстве) стали действовать статьи трудового кодекса? И теперь, как мне быть, если в 2 ночи мне звонит диспетчер и говорит:"АААА, срочно туда-то - туда-то!!!". Я могу ссылаясь на этот приказ сослать ее по известному адресу. Или как обычно боевку в зубы и арбайтен. |
| |
|
[14.02.2016 1:06:19] | | sov456
Если ты работник, то значит гражданский и трудовой кодекс главенствует.
А вот ехать или не ехать - решать тебе по обстоятельствам.
Если загорание, возгорание или пожар, то наверное надо тушить.
А если осмотр сгоревшего, наверное, можно и с утра.
Переработку работникам платить обязаны по ТК с учётом составления всей подтверждающей документации. |
| |
|
[14.02.2016 9:04:07] | | У нас без изменений.Поехал проводить развод на личном автомобиле))) |
| |
|
[14.02.2016 9:23:19] | | аккуратней, корону не потеряй |
| |
|
[14.02.2016 12:26:58] | | Про выплату по переработке. Выдержки из апелляции.
Кроме того, суд первой инстанции пришел к выводу об обоснованности заявления ответчика о пропуске истцом срока обращения в суд с данными требованиями.
Так, согласно ч. 1 ст. 392 Трудового кодекса Российской Федерации работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
О нарушении права на получение выплаты за время переработки Алпатов А.А. мог узнать в день, когда выплачивается зарплата за соответствующий месяц, из расчетного листка, в котором, в частности, содержатся сведения о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах иных сумм, начисленных работнику.
Сведений о том, что он своевременно обращался к работодателю за получением этих листков, и в этом ему было безосновательно отказано, истцом суду не представлено.
С данным иском Алпатов А.А. обратился в суд "дата" то есть с пропуском указанного выше срока более чем на 5 месяцев.
Доказательств уважительности причин пропуска процессуального срока в материалах дела не содержится и истцом не представлено.
Вот такая апелляция. |
| |
|
[14.02.2016 13:13:36] | | Сингапур, в этом решении суд не учел того, что обязанность платить заработную плату в полном объеме, как указал Президиум верховного суда, сохраняется до момента вашего увольнения, и тогда 3 месяца исчисляются с момента увольнения.
Другими словами, если работодатель не выплатил вам зарплату (в данном случаи денежное довольствие) в текущем месяце - обязанность сделать это у него сохраняется и в течении следующего месяца при выплате следующей зарплаты и так это право перетекает из одного месяца в другой до момента увольнения. И только после окончания 3-х месяцев с момента увольнения вы теряете право требовать эту выплату.
вы кассацию дальше подавали вплоть до Верховного суда? По идеи Верховный суд сам себе же не будет противоречить, если это указал Президиум Верховного суда, то есть высшей судебный совет общей юрисдикции, который только есть в России. |
| |
|
[14.02.2016 13:14:12] | | В чем заключается безусловное соблюдение законодательства РФ в области охраны труда согласно данного приказа? |
| |
|
[14.02.2016 13:15:57] | | Новое имя, не совсем понятен ваш вопрос: что вы конкретно имеете ввиду? |
| |
|
[14.02.2016 13:46:38] | | В первом абзаце указанно на охрану труда. вот и хочу понять, как все это взаимосвязано, с переработкой, запретом и т.д. и т.п.
Мутный какой то приказ. |
| |
|
[14.02.2016 13:51:22] | | ну по идеи, соблюдение работодателем установленных законами режимов труда и отдыха в том числе относится и к вопросам охраны труда
смотри статью 212 ТК
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[14.02.2016 14:01:56] | | согласен: Работодатель обязан обеспечить: режим труда и отдыха работников в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
понятно то, что ничего непонятно.
название приказа сотрудники и работники. далее по тексту только сотрудники. типа вот приказ, додумайте сами. |
| |
|
[14.02.2016 17:27:46] | | Новое имя!
Это раньше приказы выверялись вплоть до лингвистики.
А сейчас похоже, что утром кого то торкает мысль о приказе, отдаётся указание, подготавливается, вечером подписывается, со следующего утра рассылается исполнителям и исполняется.
Затем торкает мысль - а зачем этот приказ?!
Отменяется, видоизменяется.
Это также как в декабре 2015 года - где то кому то кто то сказал - разослать 10тыс. в качестве премии каждому сотруднику к дню спасителя (правда зарплату забыли дать). Разослали. На местах стали выдавать посчитав что это часть зарплаты - значит минус 13% (на руки 8700руб.)
Пошли разборки. Премии то налогами не облагаются!
Ну а дальше слушай селектор с Артамоновым за прошлый год. |
| |
|
[14.02.2016 17:40:26] | | С приказом действительно, что то не то. К примеру даты 30.12.2001 г. №197-ФЗ и 11 июля 2004 г. № 868 указанны разным способом. ))) |
| |
|
[14.02.2016 18:01:34] | | заметь что приказ датирован 11.02.2016г
а запрет с 01 января 2016 на оплату.
видать посчитали убытки за январские праздники по всему дежурившему л/с (а мы помним что работа в праздники = двойной оплате или отгулам) и поняли - на сентябрь-декабрь 2016 года денег в министерстве нет!
Ну и простили всем всё с 1 января. |
| |
|
[14.02.2016 18:07:34] | | Так запрет начал действовать. по сводкам "оперативной информации" размещенной на сайтах МЧС за эти выходные, помимо пожарных на пожаре, на пожаре работают сотрудники надзорной деятельности. как в известном монологе про повышенную готовность )))))))) циркачи! |
| |
|
[14.02.2016 18:53:42] | | Сингапур
А как у вас оплачивается переработка?
У нас только за год. И подгоняют под 120 часов раскиданных на целый год и в итоге в двойном размере нет вообще а только в полуторном. |
| |
|
[14.02.2016 18:58:33] | | переработка должна браться за конкретный день за первые 2 часа в полуторном размере, а начиная с третьего часа - в двойном размере, а не равномерное липовое раскидывание сверхурочки так, чтобы платить поменьше. |
| |
|
[14.02.2016 19:06:38] | | Сообщение от dimonik69
Если это тот же dimonik69
http://www.police-russia.ru/showthre...
то советую задавая и получая ответы упоминать что ты в МЧС, а то они тебе советы надают исходя из полиции! |
| |
|
как
[14.02.2016 19:43:42] | | А если по приказу предоставить отгулы в течении 30 дней , то дежурившим сменам на новый год уже "простили" отгулы, ведь приказ вышел 11.02.16 |
| |
|
[14.02.2016 19:50:07] | | Ну мы же здесь приказ МЧС обсуждаем. |
| |
|
[14.02.2016 20:30:32] | | Помнишь как раньше было:
суточное дежурство - 24 часа (минус сон и еду) = через трое суток на работу (8 часов + 8 часов + 8 часов)(переработки нет).
Потом начали разбивать на составляющие 24 часа это:
12 часов + 8 часов + 4 часа (переработка 4 часа)
16 часов + 8 часов (переработка 4 часа + выход на работу в день перед следующими сутками)
и т.д. в разных подразделениях по разному принято было.
эти цифры указывались в табелях отработанного времени.
в случаях работы в праздники на сутках переработка была. |
| |
|
[14.02.2016 23:59:36] | | Abra121 с чего вы взяли, что премии подоходным налогом не облагаются???
|
| |
|
[15.02.2016 0:58:13] | | Да, забыл как получал премию 10000 +/- 1300= 10000руб. Облагаются. |
| |
|
[15.02.2016 1:03:57] | | совсем забрехался. надо заканчивать писать посты из "жизни динозавров". |
| |
|
[15.02.2016 10:39:53] | | Ув. Сингапур ® , а можно ссылочку на решение суда? Чем мотивировано 3 месяца, интересно.. |
| |
|
[15.02.2016 10:52:14] | | З.Ы.: Сингапур, даже без Верховного Суда.. Вы переработали - у Вас есть право на отгул - так? Так вот, в суде можно сказать, что Вы не обращались в суд в трёхмесячный срок, в том числе (помимо Пленума ВС РФ), потому что ждали, что Вам предоставят отгулы на 20-30 марта т.г. (к примеру). Таким образом, просто ходатайство оформите о восстановлении сроков, о том, что он пропущен по независящим от Вас обстоятельствам, что окончание возможности реализации Вашего права на отгул истекло 30 марта 2016 года, в связи с чем 3-месячный срок также не пропущен.
Я ещё раз повторю: такие бумаги (правильные, хорошие) просто так не рождаются. |
| |
|
[15.02.2016 15:56:26] | | Суд будет выяснять - а обращались ли мы вообще с рапортом предоставить отгулы? Я возможно не правильно понимаю, но спор из-за чего? Сотрудник сам не хочет брать отгулы или ему реально их не предоставляют под разными причинами? С этим моментом ведь тоже надо бы определиться. |
| |
|
[15.02.2016 16:18:56] | | Ув. Сингапур ® , тут важны вот какие аспекты:
1) фактически отработанное сверхурочное время (оно либо есть, либо его нет, вне зависимости от наличия либо отсутствия табеля об этом; да даже начать с того, что необходимо согласие работника/сотрудника, ведь те же кадры или юристы к оперативным службам не относятся);
2) отгул является ПРАВОМ переработавшего, а не его обязанностью;
3) оплата переработки является обязанностью работодателя, а не его правом.
Думаю, всё предельно ясно. |
| |
|
[16.02.2016 10:12:37] | | Ребят, всем привет.У нас собрание в части было приехали педики с отряда, да такие борзые.Давай кодексы чести упоминать. про строевую подготовку плести как в армии. Двум пожарным за опоздание на 15 мин на собрание выговора влепили за нарушение дисциплины.В свете дебильного 56 приказа могли ли они в свободное от службы время объявлять выговора пожарным? Кто что скажет? |
| |
|
[16.02.2016 11:10:56] | | Объявление выговора это проведение служебной проверки с составлением документов и подписанием приказа о наказании.
Если они объявили устный выговор, то это ни о чем. Есть ли у них такие полномочия?
Если двое пожарных, согласно графика работы, находились дома, то на каком основании их вызвали? Есть ли у п...риехавших с отряда достаточные полномочия на приглашение сотрудников находящихся в отгуле за отработанное время, на работу во внеурочное время?
Если встать в позу, то пожарным надо требовать проведения документальной служебной проверки. Там указать указать расстояние от места проживания до работы, время сообщения, время прибытия и т.д.
Т.е. взять огонь на себя, однако четко понимая последствия данного действия. |
| |
|
[16.02.2016 11:40:03] | | Для привлечения к работе в выходной день должен был быть письменный приказ с указанием причин вызова на службу, и если это не было связанно с ликвидацией ЧС, то ещё надо было получить с таких привлекаемых в выходной день сотрудников письменное согласие.
В противном случаи данное время не являлось рабочим и объявить даже устное замечание было незаконно. И посмотрите, было ли вообще отражено как рабочее время у сотрудников.
|
| |
|
[16.02.2016 15:08:41] | | Ув. пцсд ®, из Ваших слов следует, что вызов курируещего объект инспектора к мету пожара (он же не участвует в ликвидации ЧС) - на это тоже надо письменное согласие? А оно разовое должно быть, или можно общее (на год, например) оформить? |
| |
|
[16.02.2016 15:35:22] | | с инспектором на пожаре - дело сложнее и двояко можно расценить |
| |
|
[16.02.2016 16:18:47] | | Ув. пцсд ®, но табель должен быть в таком случае по-любому?
З.Ы.: второй вопрос: а дежурство "на дому" - это работа, или нет? Ведь в это время ни отлучиться, ни выпить, ни на жену залезть ))) |
| |
|
около ж/д
[16.02.2016 17:02:05] | | По опыту предыдущей работы могу сказать, как правильно нужно дежурства оформлять. Также сталкивались с сильно грамотными, но обиженными сотрудниками, которые подавали в суды. В конце месяца согласовывали график дежурств, после чего каждый сотрудник писал заявление начальнику, что я, такой-то такой-то, согласен дежурить в выходные дни, даты..., прошу за отработанное время предоставить отгулы даты... После чего рождался приказ начальника, и люди дежурили без последствий по выплатам для организации. Не уверен, что это полностью подходит ГПН, но как-то так. |
| |
|
[16.02.2016 18:26:08] | | около ж/д, как вы себе представляете это в отношении ГПН?
Заранее составлять графики выездов на пожары? Так не думаю, что начальники обладают даром предвидения как Настрадамус. |
| |
|
[16.02.2016 18:29:46] | | остатки ГПН, что касается спасателей, то у них проще, так как по ним НПА предусматривает работу сутки-четверо, когла в одни из этих суток они находятся в режиме ожидания, которое у них идет в табель как 4 часа на телефоне за 1 час работы.
По сотрудникам ГПН такого нет, но в Трудовом кодексе есть статья 106, в которой сказано, что:
"Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей И КОТОРОЕ ОН МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ."
Не можете использовать время по своему усмотрению - оно является рабочим и должно отражаться в табеле учета рабочего времени как рабочее. |
| |
|
[16.02.2016 18:51:14] | | Дознаватели и инспектора.
Где то в ваших документах регламентирующих деятельность написано как вы привлекаетесь на работу (установлен 8 часовой раб. день или по 12 часов, или два через два, или сутки через трое, или ненормированный рабочий день).
(Здесь многие высказывались по поводу, что осматривают пожары после конца рабочего дня, в выходные, праздники, дежурят на дому, никого больше в районе нет - я один и т.д.)
Вероятнее всего в документах вашего ОНД и УНД звучит фраза - ненормированный рабочий день.
Если так то почитайте вот это http://www.police-russia.ru/showthre...
Может найдете ответы на вопросы?
|
| |
|
[16.02.2016 19:00:36] | | А насчет графиков, да они составляются в конце предыдущего месяца на следующий.
Но кто, где и каким документов Вам запретит внести изменения добавив фактически отработанное время (ведь все вышеперечисленные подтверждающие документы есть)? Вплоть до фото отправляемых в цукс.
Вы же не мудрствуете (вместе с пожаротушением) указывая "приказные" сроки прибытия к месту пожара в акте о пожаре? |
| |
|
[16.02.2016 19:01:34] | | должность дознаватель на 2 муниципальных образования. Если пожар происходит в выходные то я смотрю на его сложность. Горит сено, сарай и прочее гавно я сижу дома до понедельника. Если дом и т.д.- выезжаю. Могу взять себе выходной в любое время когда хочу. |
| |
|
[16.02.2016 20:09:27] | | ст. 106 ТК РФ "Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей И КОТОРОЕ ОН МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.", ну и соответственно 99 и 101 статьи ТК РФ.
Ознакомившись с вышеизложенным возник такой вопрос:
На сколько я помню, всем и всегда (даже не в праздники запрещено покидать пределы ПСГ).
Является ли это сверхурочной нагрузкой, с учётом того, что время отдыха я не могу использовать по своему усмотрению?
|
| |
|
[16.02.2016 20:10:46] | | или вместо выезда за пределы ПСГ есть приказы по времени выхода на связь ч+10-15 мин. и время прибытия в подразделение Ч+ |
| |
|
[16.02.2016 21:32:19] | | Это противозаконная отсебятина на местах, при чем может быть уголовно наказуемая по статье 286 УК РФ со всеми вытекающими для начальника последствиями для окончания дальнейшего прохождения службы.
Вообще, подобное деяние попадает под статью 127 УК РФ, но субъектом данной статьи являются физические лица, а должностные за те же деяния несут ответственность по выше упомянутой статье 286.
Дело в том, что ограничить законно свободу передвижения можно только на основании закона и ни как на основании приказа какого-то ни было начальника. Читайте 27 статью Конституцию.
Статья 27.
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
На основании части второй этой статьи и запрет на выезд за границу незаконен.
|
| |
|
[16.02.2016 21:42:07] | |
Думаю здесь все написано.
Статья 153 ТК РФ. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Трудовой кодекс Российской Федерации:
Статья 153 ТК РФ. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Работодатель ОБЯЗАН вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
по вопросу дежурства
Круглосуточный прием сообщений о преступлениях и их оформление осуществляются в органах ГПС МЧС России при наличии организованного постоянного дежурства дознавателей, а также должностных лиц, уполномоченных на осуществление этих действий. Их отсутствие не является основанием для иных должностных лиц, указанных в подпункте "г" пункта 2 (из числа уполномоченных принимать сообщения о преступлениях) настоящей Инструкции, отказать заявителю в приеме от него сообщения о преступлении.
Приказ МЧС РФ от 02.05.2006 N 270 (ред. от 22.06.2010) Об утверждении инструкции о порядке приема...
Круглосуточный прием сообщений о преступлениях и их оформление осуществляются в органах ГПС МЧС России при НАЛИЧИИ организованного постоянного дежурства дознавателей, а также должностных лиц, уполномоченных на осуществление этих действий. Их отсутствие не является основанием для иных должностных лиц, указанных в подпункте "г" пункта 2 (из числа уполномоченных принимать сообщения о преступлениях) настоящей Инструкции, отказать заявителю в приеме от него сообщения о преступлении.
НО в обсуждаемом приказе идет речь о ЗАПРЕТЕ привлечение к работе ..... за исключением.........., а также речь о дополнительных днях и часах для сотрудников со сменным режимом работы и все. соответственно если не сменный режим работы, к работе привлекать не могут. и получаем то, что приказ противоречит трудовому кодексу.
и самое главное это табель рабочего времени.
с этим согласны и тут http://pojaru.net.ru/load/prikaz_mch...
|
| |
|
[16.02.2016 21:50:50] | | Подобное с запретом покидать пределы Москвы сотрудникам столичного МВД уже было в полиции в 2012 году, но когда дело дошло до СМИ, то начальники дали задний ход и сказали, что их не так поняли на местах и запрет на свободу передвижения всего лишь носил рекомендательный характер. |
| |
|
[16.02.2016 22:20:56] | | ув. abra121 ® [16.02.2016 18:51:14]
спасибо за ссылку.
бардака везде хватает.
но в мвд хоть это есть
Приказ МВД РФ от 19 октября 2012 г. N 961 "Об утверждении Порядка привлечения сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации к выполнению служебных обязанностей сверх ...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70274718/#ixzz...
и понравилось особенно вот это
Руководитель (начальник), привлекший сотрудника к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, несет дисциплинарную ответственность за законность и обоснованность такого привлечения.
|
| |
|
[17.02.2016 3:12:59] | | Задача.
Выполнить приказ министра, при условии что необходимо обеспечить готовность подразделения к тушению пожаров (без подрыва "боеготовности")
Дано:
ПЧ, в расчете 3 отделения
Водительский состав - 15 человек
В отпуске 3 человека (в соответствии с указанием министерства, т.к. предельщики)
В учебном отпуске 2 человека (т.к. ранее направляли на учебу всех кого не лень, обеспечивая комплектование наших профессиональных ВУЗов)
1 человек длительный больничный.
Решение: 15-3-2-1=9, распределяем по сменам выясняем режим работы.
9/3=3, то есть трехсменный. Соответственно переработка в количестве примерно около 48 часов.
Ответ: Приказ невыполним, ведет к напряженности среди личного состава, подрывает авторитет прямых начальников подразделений, скатывает на ноль готовность подразделений.
ВАП уж лучше говорите людям, что денег нет, они уже начинают привыкать жить без денег (пример декабрьская зарплата).
|
| |
|
[17.02.2016 3:16:33] | | Новое имя.
Я думаю скоро будет как в фантастических фильмах.
Происходит пожар, оператор беспилотника (находящийся на должности сокращённого дознавателя) подводит беспилотник к погрельцам, первым очевидцам и свидетелям, к группе пожаротушения.
Производит опрос (через микрофон) по обстоятельствам возникновения возгорания, делает фотографии.
Затем готовит материал проверки по пожару. Один человек может обслуживать один район типа Сибирского федерального округа (только батарейки меняй в беспилотнике).
"Во как меня прёт с эспумизана."("пельмени"канал стс). |
| |
|
[17.02.2016 20:56:42] | | Ув. Байкал ® [12.02.2016 16:02:51] Кто читал?
Что имелось ввиду под этим вопросом?
И следующее.
Возможно ли привлечение сотрудника ФПС к работе в выходные и нерабочие праздничные дни, если у него несменный режим работы, но при этом имеется соответствующий приказ руководителя о выходе на работу в эти самые дни или день? |
| |
|
[19.02.2016 20:22:16] | | Как обстоят дела, в связи с изданием данного приказа? |
| |
|
[19.02.2016 20:31:55] | | завтра будет месяц без выходных. |
| |
|
[19.02.2016 22:09:01] | | Новое имя.Привлечь к работе нельзя категорически.НО ПРИВЛЕКУТ |
| |
|
[19.02.2016 22:11:21] | | Проще не выполнить приказ, чем перестроить работу. |
| |
|
[19.02.2016 22:59:52] | | Abra121, посмеялся от души по поводу беспилотника)) Даже не сомневаюсь, что этот "оператор" будет работником ЦУКСа, сидящим на тёплом мягком кресле и попивающим кофе. |
| |
|
[21.02.2016 13:15:18] | | Ну вот, что следовало и ожидать. Работаем все выходные. На этой недели довели, что выход на работу только по приказу. В итоге, нет приказа, нет переработки, а есть только, в случае не выхода, получить от руководства проблемы. |
| |
|
[21.02.2016 17:17:35] | | Ребята, это же все очевидно... Приказ сей для прикрытия мягкого места министерства, при решении трудовых споров с работниками, которые годами работали в выходные и праздники и при увольнении, естественно обратятся в суд. Но в суде юрисконсульт достанет сию бумагу и скажет мы ему запрещали работать он сам виноват или начальник ТП (УНД) и пр. негодяи приказы министерские не выполняют, самовольно людей заставляют перерабатывать. Пусть они и штрафы платят и людям зарплату со своих кровных... По- моему все ясно как божий день. Министерство наше хоть и хитрое, но очень предсказуемо... |
| |
|
[21.02.2016 22:14:51] | | Статья 34.1. Обязательность исполнения приказа начальника
Приказ начальника в органах внутренних дел Российской Федерации - служебное требование начальника, обращенное к подчиненным сотрудникам органов внутренних дел (далее в настоящей статье - подчиненные), об обязательном выполнении определенных действий, о соблюдении правил или об установлении порядка, положения.
Приказ должен соответствовать федеральным законам и приказам вышестоящих начальников.
Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа.
Приказ может быть отдан в письменной форме, устно или посредством использования технических средств связи одному подчиненному или группе подчиненных. Приказ, отданный в письменной форме, является основным распорядительным служебным документом (правовым актом), издаваемым начальником на правах единоначалия.
Отдавая приказ, начальник не должен допускать злоупотребление должностными полномочиями или их превышение.
Начальнику запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к исполнению подчиненными служебных обязанностей или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации. Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различное толкование.
Начальник, перед тем как отдать приказ, обязан всесторонне оценить обстановку и принять меры по обеспечению его исполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости прямой начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае прямой начальник сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении этого приказа своему непосредственному начальнику.
Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы.
Начальник, чтобы убедиться в правильном понимании отданного им приказа, может потребовать его повторения, а подчиненный, получивший приказ, может обратиться к начальнику с просьбой повторить его.
Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать.
Об исполнении полученного приказа подчиненный обязан доложить прямому начальнику, отдавшему приказ, и (или) своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не исполнивший отданный в установленном порядке приказ начальника, привлекается к ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Начальник несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие содержания приказа законодательству Российской Федерации и за непринятие мер по обеспечению его исполнения.
Отменить приказ имеет право только начальник, его отдавший, или вышестоящий прямой начальник.
Если подчиненный, исполняющий приказ, получит от вышестоящего прямого начальника новый приказ, который может воспрепятствовать исполнению ранее полученного приказа, он докладывает об этом вышестоящему прямому начальнику, отдавшему новый приказ, и в случае подтверждения нового приказа исполняет его. Начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ.
Ну что остается одно-задать вопрос министру,почему начальники ГУ не выполняют его приказ.ОН (министр)несет ответственность за свой приказ и его последствия.Я думаю законный. |
| |
|
[21.02.2016 22:50:13] | | Т.е. получается приказ министра - законный. Приказ начальника ГУ законный, даже если нет приказа о выходе на работу в выходной день тоже законно. А в случае чего либо, подчиненный всегда виноват. |
| |
|
[21.02.2016 23:20:42] | | Нет приказа о выходе на работу в выходной,а есть устный приказ-это как раз не выполнение приказа вышестоящего начальника-Министра.Вот как раз вопрос почему начальники ГУ не выполняют приказ министра?
Они что не понимают что рано или поздно,а накануне- сокращения, сотрудники в соответствии со ст.66 Положения будут обращаться к министру,предоставлять графики,ксерокопии журналов,и другие документы с требованиями о компенсации за выходные дни.Им уже боятся некого и нечего будет!И что будет делать министр,когда документально будет подтверждено что его приказ попросту игнорирован и не выполнен? |
| |
|
[23.02.2016 18:13:14] | | Да плевали все на местах на приказы Министра. Откровенно плевали. 23-е - во всех регионах работают, как и работали.. И ни 375-й приказ, ни 56-й, ни-че-го не будет действовать.. Мне вот интересно, Министр или его зам по кадрам реально хоть раз поинтересуются исполнением этих приказов? Или только после судов проигранных начнут в адрес начальников Главков экивоки выдавать, мол, не выполнили приказ?.. А потом говорят, что авторитета нет у руководства.. дык ясно ж, почему.. |
| |
|
[23.02.2016 22:41:53] | | Не буду весь цитировать приказ, но там слово ЗАПРЕТИТЬ, за исключением у кого сменный режим работы.
Начальники ГУ ОРГАНИЗОВАЛИ?
Начальники РЦ, ждут окончание квартала!
Директору ДПСС соответственно - ежеквартально!
Вот и работаем!
А заместитель Министра Беляев Л.А. - контролирует!
У Чуприяна Александра Петровича нужно учиться! эт я про повышенную готовность.
Чтоб контролировать исполнение приказа, заместителем не нужно даже быть. Официальные сайты ГУ сами говорят все за себя. Да дело нужное, не спорю.
http://31.mchs.gov.ru/pressroom/news...
http://36.mchs.gov.ru/pressroom/news...
http://04.mchs.gov.ru/pressroom/news...
Одним словом циркачи. |
| |
|
[24.02.2016 1:33:08] | | [ветка закрыта по переполнению. Желающие сами открывают продолжение. Только уточните что обсуждать будете. =Админ] |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|