| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.02.2016 7:03:47] | | Доброго дня уважаемые форумчане.
Есть задача - оборудовать пространство над подвесным потолком коридора административного здания установками ПТ. Рассматриваю вариант применения модулей Тунгус МПП(Н)-5. По п. 9.1.7 СП5 уходим от устройств сигнализации. Задержка пуска в данном случае не требуется, но мне бы все-таки хотелось обезопасить персонал. (потолок не монтировал, уверенности в его надежности нет)
Запуск ПТ от двух АА извещателей по «И», СОУЭ от одного.
Думаю установить время задержки на расчетное время эвакуации людей из секции, но есть некоторые проблемы. Все секции здания связаны между собой и утверждать, что через секцию не будут эвакуироваться люди других секций - не могу. Рассматриваю дополнительно – деление на зоны звукового оповещения, перед дверями в секцию световые табло «Порошок не входи». Если кто сталкивался с подобными задачами, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Заранее спасибо за ответы. |
 | |
|
[08.02.2016 9:18:12] | | Уж лучше туда автономные модули типа Бонпета поставьте.
Порошковый вертикальный модуль просто вышибает потолок. Представьте, что кому-то это на голову прилетит. |
| |
|
[08.02.2016 10:07:20] | | Sdn ® [08.02.2016 9:18:12]
Нет у меня пока доверия к Бонтелу, а насчет МПП(Н)-5 вероятность, что он выбьет потолок есть, но не большая - у него боковой распыл. |
| |
|
[08.02.2016 10:17:17] | | ТаЕщеЗануда ®
для потолка лучше возьмите Тунгус-0.65. и не заморачивайтесь с пуском. пускайте без задержек. только убедитесь, что в потолке нет решеток и грильято.
сколько же у вас горючей нагрузки за потолком, что пожаротушение понадобилось? |
| |
|
[08.02.2016 10:40:29] | | zerber ® [08.02.2016 10:17:17]
"для потолка лучше возьмите Тунгус-0.65" рассматривал, но на 1300 п.м. коридоров нужно установить - более чем 650 шт., боюсь монтажники меня не поймут.
"сколько же у вас горючей нагрузки за потолком, что пожаротушение понадобилось?"
На первый взгляд немного - 2 трубы ППР Дн40 в изоляции К-FLEX 19мм. + дренаж тоже ППР на калибр меньше. - разнести уже никак. |
| |
|
[08.02.2016 10:51:05] | | тогда попробуйте Тунгус-2. Тунгус-5 мне кажется как-то крутоват для запотолочки.
какая у вас высота подвесного потолка?
сколько направлений тушения? |
| |
|
[08.02.2016 10:58:11] | | zerber
то на то и выходит, что Тунгус-2 3 шт. на 10,5 п.м. потолка или Тунгус-5 на 12,6 м. Сам коридор 2,4 м. шириной.
Высота 0,5-0,8, направлений будет около 25...если не больше.
|
| |
|
[08.02.2016 11:01:11] | | ну тогда если решеток и грильято в потолке нет - пускайте смело без задержек.
что в качестве автоматики планируете применить? |
| |
|
[08.02.2016 11:25:13] | | Орион Про
пуск планирую от С2000-СП2исп0.2. На самом деле вариантов не много. Основное требование заказчика - отечественное оборудование.
"ну тогда если решеток и грильято в потолке нет - пускайте смело без задержек."
Хорошо в этом случае иметь на руках видео с испытанием модуля над Амстронгом. Но такого видео нет, да и производитель не упоминает Амстронг в своей ТД. Кроме "зуб даю" производитель больше ничем обнадежить не может. Если вдруг произойдет обвал потолка, то оперировать будет нечем. Лучше, мне кажется, перебздеть. |
| |
|
[08.02.2016 11:37:21] | | "пуск планирую от С2000-СП2исп0.2"
пуск модулей?
в этикетке есть конечно п. 1.1.3, но при желании можно обосновать невозможность использования СП2 для модулей. Будьте готовы к такому повороту событий. |
| |
|
[08.02.2016 11:55:03] | | Цитата zerber 08.02.2016 10:17:17 убедитесь, что в потолке нет решеток и грильято --Конец цитаты------
Лампы дневного света наверняка есть в потолке. |
| |
|
[08.02.2016 11:57:07] | | через лампы порошка высыпется (если вообще высыпется) гораздо меньше, чем через решетку |
| |
|
[08.02.2016 12:12:26] | | zerber ® [08.02.2016 11:37:21]
"но при желании можно обосновать невозможность использования СП2 для модулей"
Это тема отельной дискуссии, предлагаю её здесь не поднимать. В любом случае применение С2000-СП2исп0.2 для управления исполнительными устройствами СПЗ (п. 1.1.1 РЭ КДЛ) обосновано технически. |
| |
|
[08.02.2016 12:14:37] | | что такое ППР?
и не проще ли взять К-FLEX типа НГ? |
| |
|
[08.02.2016 12:19:00] | | зря. я бы поднял эту тему.
табло типа уходи не входи вполне попадают под классификацию ст. 46 ФЗ-123, а вот модули пожаротушения не очень.
более того (самое главное в вашей ситуации с автоматикой), раз вы упомянули КДЛ, то он не сертифицировался на управление пожаротушением.
я бы применил другую автоматику, с которой подобные вопросы не возникают. |
| |
|
[08.02.2016 12:34:46] | | >табло типа уходи не входи вполне попадают под классификацию ст. 46 ФЗ-123, а вот модули пожаротушения не очень
Модули пожаротушения являются исполнительными устройствами, оповещатели - нет, так как воздействия на процесс нет. Люди сами принимают решения. |
| |
|
[08.02.2016 12:45:28] | | Нина ® [08.02.2016 12:14:37]
"что такое ППР?"
Трубы полипропиленовые
"и не проще ли взять К-FLEX типа НГ?"
К сожалению нас никто не спрашивал, применяли К-FLEX с Г1. Переделывать это уже никто не будет, уж слишком много денег и нервов было вложено в это решение.
zerber ® [08.02.2016 12:19:00]
"КДЛ, то он не сертифицировался на управление пожаротушением."
согласен, если С2000-КДЛ работает автономно. |
| |
|
[08.02.2016 12:57:40] | | ТаЕщеЗануда ®
в сертификате на КДЛ нет п. 7.4.2 ГОСТ Р 53325. в принципе нет. автономно или нет работает КДЛ неважно. Если вы хотите Болид, то для автоматики управления пожаротушением вы можете использовать только С2000М, С2000-АСПТ, КПБ, С2000-ПТ. КДЛ можете использовать только как АПС для запуска тушения. Я не копался детально, но уверен, что КПБ для пожаротушения можно использовать только при работе по второму интерфейсу от АСПТ. Соответственно для вашей ситуации, если АСПТ на посту охраны, то это 25 и более приборов на стене + минимум 9 С2000-ПТ. Либо 25 и более АСПТ в поле и минимум 9 С2000-ПТ на посту. |
| |
|
[08.02.2016 13:10:43] | | zerber т.е. Вы утверждаете, что даже еслиб мы ставили УСПАА-1 , все равно бы потребовалось С2000-АСПТ?
А мне кажется, что по п. 9.1.7 СП5 в п. 7.4.2. ГОСТ Р 53325 нет необходимости. |
| |
|
[08.02.2016 13:29:07] | | ваша логика относительно п. 9.1.7 может привести к выводу, что вы проектируете автономную установку. однако ваш "объект" не удовлетворяет требованиям п. А.8 прил. А СП5. Поэтому вам необходимо запроектировать автоматическую установку пожаротушения со всеми вытекающими из этого требованиями (в частности раздел 12 СП 5 и применение соответствующего сертифицированного оборудования.).
применение УСПАА возможно и избавит от АСПТ, но не избавит от выполнения требований 12 раздела СП 5.
учитывая, что вопрос с выбором модулей можно назвать решенным, я бы на вашем месте поплотнее задумался о грамотном выборе автоматики пожаротушения. |
| |
|
[08.02.2016 13:32:00] | | более того вы УСПАА вообще не имеет права применять. |
| |
|
[08.02.2016 13:39:43] | | Не боитесь, что газом-вытеснителем сдует потолок?
Куда сбрасывается избыточное давление?
В коридор на пути эвакуации?
Вместе с порошком? |
| |
|
[08.02.2016 13:43:07] | | при объеме запотолочки в несколько кубов не думаю, что газ-вытеснитель окажет сильное влияние на потолок. |
| |
|
[08.02.2016 13:44:22] | | АК ® [08.02.2016 13:39:43]
"Не боитесь, что газом-вытеснителем сдует потолок?"
Как раз таки боюсь, потому и задержку применяю. |
| |
|
[08.02.2016 13:54:30] | | ТаЕщеЗануда ®
стесняюсь спросить, у вас бюджет ограничен?
газовое тушение не рассматривали? |
| |
|
[08.02.2016 13:55:32] | | Цитата ТаЕщеЗануда 08.02.2016 12:45:28 Переделывать это уже никто не будет, уж слишком много денег и нервов было вложено в это решение. --Конец цитаты------
обидно, теперь зато Вы будете тратить нервы, заказчик деньги, а все из-за 1 строчки в спецификации. |
| |
|
[08.02.2016 13:57:11] | | Цитата ТаЕщеЗануда 08.02.2016 10:40:29 На первый взгляд немного - 2 трубы ППР Дн40 в изоляции К-FLEX 19мм. + дренаж тоже ППР на калибр меньше. - разнести уже никак. --Конец цитаты------
а что даст разнесение? |
| |
|
[08.02.2016 14:07:06] | | zerber [08.02.2016 13:54:30]
"газовое тушение не рассматривали?"
Рассматривал, но п. 9.1.7 работает только с порошком. Без него появляются вторичные вопросы - "газ не входи", "газ уходи", "автоматика отключена", ЭДУ. Точно придется С2000-АСПТ на каждое направление ставить, независимо используем мы станцию пожаротушения или нет (или нет?).
В этом случае им дешевле будет изоляцию а трубах поменять. |
| |
|
[08.02.2016 14:08:20] | | Нина ® [08.02.2016 13:57:11]
"а что даст разнесение?"
Если их разнести на 300 мм и более, то можно не суммировать объемы. |
| |
|
[08.02.2016 14:14:31] | | думаю, что 9.1.7 не отменяет 12.4.4.
я не про классическое газовое тушение говорю, а про генераторы газа. |
| |
|
[08.02.2016 14:27:20] | | Цитата ТаЕщеЗануда 08.02.2016 14:08:20 Если их разнести на 300 мм и более, то можно не суммировать объемы --Конец цитаты------
а где это написано? |
| |
|
[08.02.2016 14:28:27] | | zerber А я уверен, что слово "ТОЛЬКО" в этом пункте отменяет 12.4.4.
"а про генераторы газа."
Которых нужно в два раза больше и которые стоят в шесть раз дороже.... Вы про них? :) |
| |
|
[08.02.2016 14:30:59] | | да я про ГГПТ. поэтому и спросил про ограничения в бюджете.
в любом случае, если вы настаиваете на 9.1.7, то КДЛ для ваших целей использовать нельзя. |
| |
|
[08.02.2016 14:31:54] | | Я бы модульную ТРВ сделал. Если потолочную плиту и выбьет, то лучше уж быть с мокрой башкой, чем эвакуироваться в газовом или порошковом облаке. |
| |
|
[08.02.2016 14:48:29] | | Нина ® [08.02.2016 14:27:20]
"а где это написано?"
Если Вы о требованиях к кабельной линии, то извиняйте, приходится от чего-то отталкиваться ибо в противном случае придется считать всю горючую массу над потолком.
zerber ® [08.02.2016 14:30:59]
"в любом случае, если вы настаиваете на 9.1.7, то КДЛ для ваших целей использовать нельзя."
Не согласен и не пытайтесь меня переубедить - если мы это реле программируем через PProg, то оно автоматом становится системным в С2000М и к С2000-КДЛ в данном случае выполняет роль преобразователя интерфейсов. Если пропишем, через Uprog - здесь она получает локальный статус и Ваша версия об отсутствии необходимого сертификата у С2000-КДЛ может быть применима. |
| |
|
[08.02.2016 14:57:47] | | Цитата ТаЕщеЗануда 08.02.2016 14:48:29 Если Вы о требованиях к кабельной линии, то извиняйте, приходится от чего-то отталкиваться ибо в противном случае придется считать всю горючую массу над потолком --Конец цитаты------
При чем тут кабельная линия?
у вас нагрузку создает горючая изоляция, при наличии которой в запотолочном пространстые нет привязки к ее количеству при определении вида защиты. |
| |
|
[08.02.2016 14:58:00] | | "в данном случае выполняет роль преобразователя интерфейсов"
это не проверялось при сертификации.
моя версия о наличии сертификата не зависит статуса КДЛ на объекте.
|
| |
|
[08.02.2016 15:15:50] | | Нина ® [08.02.2016 14:57:47]
"у вас нагрузку создает горючая изоляция, при наличии которой в запотолочном пространстые нет привязки к ее количеству при определении вида защиты."
Вы о пункте 11.1 таб. А2 СП5? |
| |
|
[08.02.2016 15:29:38] | | Нина, я еще раз вчитался в п 11.1 и понял, что был не прав. |
| |
|
[08.02.2016 15:57:11] | | У меня просто такая же ситуация наклевывается, похоже.
Сейчас заказчик думать об этом не хочет, а потом будет поздно метаться. |
| |
|
[08.02.2016 16:30:41] | | Нина ®
ну вы то не будете управлять тушением от СП2 исп. 02? |
| |
|
[08.02.2016 16:45:23] | | zerber ® [08.02.2016 12:57:40]
"но уверен, что КПБ для пожаротушения можно использовать только при работе по второму интерфейсу от АСПТ"
Давайте уж вскрывайте карты, чего добиваетесь? КПБ можно, сп2исп02 нельзя - сертификаты практически одинаковые, и там и там пункт 7.4.2 отсутствует. В моем случае С2000М, в Вашем С2000-АСПТ. В чем разница?... прикалывайтесь? |
| |
|
[08.02.2016 16:54:56] | | нет не прикалываюсь. |
| |
|
[08.02.2016 17:27:43] | | Цитата zerber 08.02.2016 16:30:41 ну вы то не будете управлять тушением от СП2 исп. 02? --Конец цитаты------
мне еще команды волноваться не поступало :) |
| |
|
[08.02.2016 17:30:01] | | Правда, тут корячится модульное ТРВ по другому объекту, и пока управлять им собираются от
http://www.sferasb.ru/katalog-1/adre... |
| |
|
[08.02.2016 17:33:28] | | он же тоже для ПТ не сертифицирован?
или у них еще старый сертификат? |
| |
|
[08.02.2016 17:40:04] | | по сертификату они даже оповещателями не могут управлять |
| |
|
[08.02.2016 17:43:27] | | Да, тоже вижу.
Ну в общем, полная ... |
| |
|
[08.02.2016 17:44:14] | | полная... была бы, если бы не было альтернатив |
| |
|
[09.02.2016 9:58:28] | | Нина
>> и не проще ли взять К-FLEX типа НГ?
Нина, вам известна изоляция из каучука с сертификатом НГ? |
| |
|
[09.02.2016 10:43:13] | | Похоже, К-FLEX типа НГ не существует.
Но существует роквул?
|
| |
|
[10.02.2016 10:09:49] | | Роквул на холодные трубы не вешают. Он довольно быстро намокнет и посыпется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|