| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
pahill ®
[07.02.2016 12:47:05] | | Добрый день, попался в руки проекты по монтажу АПС и там прокладка всех линий производится кабелем в металлической сетке, что за новые требования и где можно найти требования к монтажу. |
 | |
|
[07.02.2016 16:18:47] | | http://www.spetskabel.ru/specialcabl... |
| |
|
[08.02.2016 13:32:18] | | Уважаемые! Подскажите какие из кабельных линий должны быть ОКЛ (огнестойкие кабельные линии), а где достаточно проложить обычный FRLS? Какую нормативную документацию почитать? Если возможно с указанием номеров пунктов и статей! Спасибо. |
| |
|
[08.02.2016 13:54:54] | | Ув Dekov ® недавно отгремела многосерийка как раз с обсуждениями ваших вопросов
Наберите в поиске "Огнестойкие кабельные линии" или просто "ОКЛ" |
| |
|
[09.02.2016 0:48:57] | | Ув. Амин! Спасибо за Вашу "наводку" на темы по ОКЛ. НО потратив на это чтиво почти весь рабочий так не нашел четкого ответа на свои вопросы. Хотелось бы получить в итоге однозначный ответ как трактовать наш закон ФЗ-123 и соответственно вести проект в этом направлении.
Итак на этих ветках есть два мнения:
Мнение 1. ОКЛ должны быть запроектированы в соответствии с ФЗ. Т.к. ФЗ-123 упомянул практически все кабельные линии СПЗ - то вся система должна иметь исполнение кабельной линии - огнестойкой.
Мнение 2. ОКЛ это что-то такое что навязывает делать наш закон - но не поясняет как это должно быть выполнено. По мнению авторитетов - ОКЛ не подлежит обязательной сертификации и поэтому либо применяем доп. материалы для обеспечения огнестойкости огнестойкого кабеля (масло-масленое), либо проектируем "как обычно"!
Из всего этого сумбура вопросов меньше не становиться - а их возникает еще больше!
Хотелось бы все таки понять - все ли кабельные линии должным иметь тип ОКЛ? Вот например
- кабельная линия обнаружения пожара (т.е. шлейфы) выполняемые функции - обнаружение пожара, от момента обнаружения пожара до окончания своей функции кабельная линия даже не успеет изменить свою температуру от температуры помещения - соответственно есть необходимость предусматривать эту линию в виде ОКЛ или нет? |
| |
|
[09.02.2016 1:09:51] | | Ув. Dekov ® так нет однозначного ответа. Так написаны наши нормы. |
| |
|
[09.02.2016 8:06:27] | | >кабельная линия обнаружения пожара (т.е. шлейфы) выполняемые функции - обнаружение пожара
Если у Вас сечение жилы больше 16 мм2 - тогда в шлейф действительно кабельная линия. |
| |
|
[09.02.2016 8:47:51] | | >Если у Вас сечение жилы больше 16 мм2 - тогда в шлейф действительно кабельная линия.
Ув. Georg ® - поясните пожалуйста - почему кабельная линия это кабель с сечением жилы 16мм2 и более?
ГОСТ 53316 пункт "3.2 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей..."
Где очередной подвох в НТД? |
| |
|
[09.02.2016 9:32:37] | | СП 6 говорит о том, что "время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316", то есть кабельные линии и электропроводки испытываются по одинаковой методике. ГОСТ 53316 задает терминологию только для таких испытаний.
Требования к работоспобности шлейфов уже заложены статей 103. Статья 82 дополняет требования к кабельным линиям и электропроводкам, не относящимся к линиям связи. |
| |
|
[09.02.2016 10:20:20] | | Хорошо!
Пытаемся разобраться дальше:
ФЗ-123 статья 103 часть 2 - "Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону".
Что же такое "линии связи"?
СП5 трактует "линии связи" так - пункт 3.93 "Соединительные линии: Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики".
Теперь вопрос первый - относятся "Проводные линии связи" к кабельным линиям? Или нет?
И вопрос второй: Кабель с характеристикам FR (например КПСнг(A)-FRLS Спецкабеля по ГОСТ 31565-2012 (п.5.8, ПО 1) с характеристикой по огнестойкости (в течение 180 минут) - получается кабель во время пожара "работает" в течении 180 минут? Касательно шлейфа АПС (проводная линия связи от ИП до ППКП) для исполнения функций обнаружения пожара и передачи сигнала на ППКП соблюдается? Сигнал "Пожар" формируемый ИП возникает гораздо раньше чем может "разрушиться" проводная линия связи? Т.е. вывод - дополнительных материалов (кабель-каналов, труб, сеток и т.д.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ?! Или ход мыслей не правильный? |
| |
|
[09.02.2016 10:30:10] | | СП 5 предусматривает наличие проводных, радиоканальных, гидравлических, пневматических и даже механических линий связи.
Шлейф в большинстве случаев является проводной линией связи, выполненной в виде электропроводки.
>Т.е. вывод - дополнительных материалов (кабель-каналов, труб, сеток и т.д.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ?!
Если Вы это докажете методикой, изложенной в ГОСТ Р 53316, то не требуется. |
| |
|
[09.02.2016 10:47:03] | | Dekov ®
Ответ на первый вопрос:
кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов)... ну и т.д.
Так что относятся.
Ответ на второй прямо вытекает из первого ну и излагая другими словами Georg ®. Требуется. |
| |
|
[09.02.2016 10:52:47] | | >Если Вы это докажете методикой, изложенной в ГОСТ Р 53316, то не требуется.
По Вашему утверждению получается - все характеристики которые заявляет производитель кабеля (для шлейфа) это фикция?! На основании каких норм проектировщик должен снова доказывать, то что "доказал" производитель кабеля. (Еще раз отмечу, что пока вопрос затрагивает проводные линии связи межу ИП и ППКП) Уточните Ув. Georg ® на основании каких норм проектировщик должен проводить повторные испытания для подтверждения характеристик кабеля заявленных производителем? |
| |
|
[09.02.2016 11:01:58] | | >По Вашему утверждению получается - все характеристики которые заявляет производитель кабеля (для шлейфа) это фикция?!
Покажите хоть один кабель, испытанный по ГОСТ Р 53316 |
| |
|
[09.02.2016 11:59:12] | | > Покажите хоть один кабель, испытанный по ГОСТ Р 53316
ГОСТ 31565-2012 раздел 3 Термины и определения - "пункт 3.2 огнестойкость: Параметр, характеризующий работоспособность кабельного изделия, т.е. способность кабельного изделия продолжать выполнять заданные функции при воздействии и после воздействия источником пламени в течение заданного периода времени."
ГОСТ Р 53316—2009 раздел 3 Термины и определения - "пункт 3.3 работоспособность: Способность продолжать выполнять заданные функции при воздействии стандартного температурного режима в течение заданного периода времени.
По смыслу одно и тоже - тогда вопрос - почему проектировщик должен руководствоваться при проектировании кабельной линии связи (в частности шлейфа) ГОСТ Р 53316—2009, а не ГОСТ 31565-2012. Что ГОСТ 53316 отменяет ГОСТ 31565?
Одиночный кабель сохраняет свою работоспособность в течении 180минут. Если его уложить в короб - его работоспособность уменьшится?
Давайте еще раз вернемся к вопросу - на основании каких норм проектировщик при выборе способа организации кабельной линии связи должен руководствоваться ГОСТ 53316?
Дополню:
ГОСТ Р 53316—2009 пункт 4.2.2.1 "Образец представляет собой кабельную линию в проектном исполнении, которая устанавливается в испытательной печи в соответствии с технической документацией на данное изделие..." - Это исходный образец кабельной линии по ГОСТ. Чем этот испытуемый образец отличается от испытуемого образца кабеля по ГОСТ Р 53316—2009 на основании которого производитель кабеля подтверждает характеристику огнестойкости?
и еще
ГОСТ Р 53316—2009 пункт 4.2.2.2 - "При проведении сравнительных испытаний кабельных коробов, предназначенных для сохранения работоспособности кабельной линии в условиях пожара, в каждом образце прокладывают кабели согласно проектной документации..."
Если проектировщик использует кабель с характеристикой FR и его проектное решение не предусматривает дополнительное оснащение кабельной линии коробом, т.к. выбранный кабель сохраняет свою работоспособность в течении 180 минут (что во много раз больше времени, чем время за которое производится формирование импульса "Пожар"), то испытуемый образец одинаковый!, что для ГОСТ 53316 так и для ГОСТ 31565!
Почему необходимо проводить дополнительное подтверждение соответствии кабельной линии по ГОСТ 53316? |
| |
|
[09.02.2016 12:03:37] | | Цитата Dekov 09.02.2016 11:59:12 испытуемый образец одинаковый!, что для ГОСТ 53316 так и для ГОСТ 31565 --Конец цитаты------
нет не одинаковый, потому что испытания проводятся:
- пламенем газовой горелки (ГОСТ 31565-2012)
- в испытательной печи (ГОСТ 53316—2009).
Поэтому 180 минут кабеля превращаются в 30-60-90 минут кабельной линии на основе такого же кабеля. |
| |
|
[09.02.2016 12:09:31] | | >Если проектировщик использует кабель с характеристикой FR и его проектное решение не предусматривает дополнительное оснащение кабельной линии коробом
От проектировщика никто не требует использовать огнестойкий кабель. Требуется работоспособная электропроводка. Кабель вполне может быть неогнестойкий. |
| |
|
[09.02.2016 12:55:30] | | > - пламенем газовой горелки (ГОСТ 31565-2012)
ГОСТ 53316—2009 пункт 4.2.1 "Оборудование и условия проведения испытаний — по ГОСТ 30247.0. Стандартный температурный режим в испытательной печи может создаваться комбинированным нагревом: излучением от электронагревателей и тепловыделением от регулируемых газовых или жидкостных горелок.
Выдержка их ГОСТ 30247.0-94 Раздел 5 СТЕНДОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
пункт 5.1 Стендовое оборудование включает в себя:
- испытательные печи с системой подачи и сжигания топлива (далее - печи);
пункт 5.2.7 Пламя горелок не должно касаться поверхности испытываемых конструкций;
Испытательный стенд по ГОСТ 53316—2009 так же может быть организован с помощью газовой горелки?
Какая-то сомнительная разница в том как производится нагрев кабеля и кабельной линии!
Думаю, что вникать в глубь испытательных стендов - это обязанность производителей. Меня, надеюсь и не только меня, интересует вопрос - как правильно должна быть организована кабельная линия, раз уж мы все подвели под единый знаменатель, в частности (их не так много) :
1-я Кабельная линия - между ИП и ППКП
2-я Кабельная линия - между ППУ и оповещателями
3-я Кабельная линия - питание от РИП до ППКП и ППУ
4-я кабельная линия - интерфейсная линия RS-485
5-я кабельная линия - управление (подача электропитания) противопожарными воздушными клапанами (ДУ и ОЗК)
6-я кабельная линия - управление (подача электропитания) на технические средства СПЗ (насосы ПТ, вентиляторы ДУ и ПД, электрозадвижки)
7-я кабельная линия - обратная связь о состоянии технических средств СПЗ.
Уважаемые специалисты, помогите понять как правильно организовать вышеуказанные кабельные линии?
|
| |
|
[09.02.2016 13:00:44] | | >Как правильно должна быть организована кабельная линия
У Вас не кабельная линия, а электропроводка. Организована она может быть любым способом, для которого имеется подтверждение по ГОСТ Р 53316 |
| |
|
[09.02.2016 13:35:29] | | > У Вас не кабельная линия, а электропроводка
Ув. Georg ® - можете дать ссылочку на НТД где дается определение "электропроводка - это?"
> Организована она может быть любым способом, для которого имеется подтверждение по ГОСТ Р 53316
Т.е. ищем производителей кто провел сертификацию своих кабельных линий по ГОСТ Р 53316 и закладываем в проект уже не "кабель" с характеристикой FR - а именно кабельную линию с наименованием как у производителя. Хоть таких производителей можно по пальцем пересчитать, но с новыми требованиями - и одной руки хватит.
Только вот делема - раньше подбирал кабель по тех. параметрам и цене и получалось - два - три производителя. Сейчас наверное придется сводить все к одному, т.к. у кого-то бюджетная кабельная линия в сетке, кто-то успел получить сертификат с коробом из ПВХ, а кто-то из оцинковки.
|
| |
|
[09.02.2016 14:01:31] | | Цитата Dekov 09.02.2016 12:55:30 пункт 5.2.7 Пламя горелок не должно касаться поверхности испытываемых конструкций; --Конец цитаты------
а теперь посмотрите методику проведения испытания по ГОСТ 31565-2012.
Разные методики и температуры.
Цитата Dekov 09.02.2016 13:35:29 Хоть таких производителей можно по пальцем пересчитать, но с новыми требованиями - и одной руки хватит. --Конец цитаты------
с каждым днем их все больше и больше.
Вы поймите одну простую вещь:
нет готовых рецептов, если есть хорошая линия на лотке, то для этого же кабеля нет сертификата на ОКЛ в гофре и наоборот (к примеру).
Цитата Dekov 09.02.2016 0:48:57 Из всего этого сумбура вопросов меньше не становиться - а их возникает еще больше! --Конец цитаты------
а Вы чего хотите?
ну напишите/позвоните по ВНИИПО, кто всю эту кашу заварил.
Все в такой ситуации. |
| |
|
[09.02.2016 14:31:29] | | СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства" Раздел Электропроводки 3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм.
Само определение электропроводки от определения кабельной линии не отличается. Деление происходит только по параметрам кабельных изделий. |
| |
|
[09.02.2016 15:05:53] | | Цитата Georg ® 09.02.2016 11:01:58
Покажите хоть один кабель, испытанный по ГОСТ Р 53316
--Конец цитаты------
Попытался найти свеженький сертификат на кабель FR одно производителя хотя бы со ссылкой на ФЗ-123, кабель которого ранее использовали – не нашел. Искать дальше – жалко времени. Если кто увидит «правильный сертификат» – скиньте ссылку посмотреть.
Так же пообщался с производителем «кабельной линии в сетке», чтобы понять, как это все должно быть выложено на бумаге. Пояснения выдали – теперь будет корректировать проект. Только вот не знаю, опять будут пальцем тыкать монтажники и заказчики, что им такое «чудесное» решение выдали. Пообщавшись еще с местными проектными авторитетами – могу предположить, что нынешние требования для нашей необъятной страны будут доходить очень долго, т.к. их редко кто соблюдает и еще реже кто-то проверяет!
Всем спасибо за общение. Пора браться за замену «кабеля» на «кабельную линию». :(
|
| |
|
[09.02.2016 15:17:24] | | >Только вот не знаю, опять будут пальцем тыкать монтажники и заказчики, что им такое «чудесное» решение выдали
Есть вариант в металлорукаве - монтажников устраивает. Заказчиков тоже, если нет проблем с эстетикой |
| |
|
[09.02.2016 15:25:01] | | >Есть вариант в металлорукаве - монтажников устраивает. Заказчиков тоже, если нет проблем с эстетикой
Да, такой вариант есть - рассмотрим и его. |
| |
|
Skier87
[09.02.2016 18:20:51] | | Я отметил для себя следующие решения:
1. Огнестойкая кабельная линия марки «FRLine»:
-зажимы OSTEC типа КЗ
-кабели производства АО «Завод «Энергокабель»
Сертификат:
http://www.frline.ru/assets/template...
Инструкция:
http://www.lotki.ru/support/articles...
2. Огнестойкая кабельная линия марки «EcoTechnoLine»
-Трубы гибкие гофрированные «Экопласт» (ОАО «КРОСС-ЛИНК») марки HF/HFR
-Огнестойкие кабели производства ЗАО «СПКБ Техно»
Сертификат:
http://spkb.ru/images/stories/Sertif...
|
| |
|
[09.02.2016 20:06:26] | | Система FRLine - это почти что "кабель, испытанный по ГОСТ Р 53316". Можно взять кабель FE180/E15 и любое из понравившихся креплений. Получить в результате электропроводку с временем работоспособности 15 минут. |
| |
|
[09.02.2016 21:42:05] | | еще в коллекцию
http://firelines.dkc.ru/
|
| |
|
[10.02.2016 9:55:47] | | >еще в коллекцию
http://firelines.dkc.ru/
Спасибо за ссылки Нина!
Но изучая этот вопрос - прихожу ко мнению, что новая трактовка закона в большей степени обременила жизнь кабеле-производителям и производителям "коробов", т.к. ни чего нового не придумано, а лишь узаконены уже имеющиеся решения кабельных систем и как следствие обременение производителей на дополнительную сертификацию ОКЛ. Конечного же новые требования еще затронут монтажные компании, которые привыкли прокладывать пучок проводов с креплением на медной проволоке и нейлоновой стяжке, либо просто кинутый на подвесной потолок - эти изменения приведут в порядок "беспорядочные" кабельный линии. Может это и хорошо - но кому-то работы по-больше привалило, а кому доход дополнительный.
Но все же - если есть у кого-то еще ссылки на сертифицированные ОКЛ - будет полезно их получить и изучить - может найдется сертифицированное решение - Кабель + короб ПВХ (или труба ПХВ) для одиночной и групповой прокладке кабельной линии и все всанет на "свои места" только уже с сертификатом ОКЛ. |
| |
|
[10.02.2016 10:13:02] | | >может найдется сертифицированное решение - Кабель + короб ПВХ (или труба ПХВ)
Зачем в трубу, если есть открытая прокладка с металлическими креплениями? |
| |
|
[10.02.2016 11:18:42] | | > Зачем в трубу, если есть открытая прокладка с металлическими креплениями?
Разные бывают ситуации. Вот сейчас нужно найти ОКЛ в короб - нужно ИПР эстетически подключить. Пока есть решение от Гефест их стального короба - но хотелось короб ПВХ применить он дешевле. Нет у Вас случаем Ув. Georg сертифицированное решение ОКЛ для короба ПВХ?
Сейчас в проекте получится такая "солянка" - групповая прокладка на ОКЛ ДКС (проволочные лотки + коробка FS), ответвление по потолку - тоже ДКС одиночная прокладка по С-профилю, подошли к опуску на ИПР - а теперь варианты - либо ОКЛ Гефест (он же Спецкабель) либо ОКЛ от СПКБ Техно с коробом Экопласт
- "О-как!"
и Получается - на участке групповой прокладке - кабель от Рыбинсккабель, на участке по потолку кабель от Энергокабель на на опуск кабель от Спецкабеля. "Еще круче". У каждой ОКЛ свой сертификат и свой состав материалов.
Требования ФЗ соблюдены? Нет ли нарушений?
|
| |
|
[10.02.2016 11:40:17] | | Если бы FRLine пошли дальше и определили работоспособность при пожаре короба ПВХ у них получилось бы примерно Е4, соответственно работоспособность электропроводки 4 минуты. Почему это не делается - непонятно. |
| |
|
[10.02.2016 11:50:10] | | Наверно, всё-таки понятно. Если разработать электропроводку в ПВХ коробе, выяснится, что огнестойкий кабель не нужен. |
| |
|
[10.02.2016 11:50:56] | | Спасибо за пояснение.
Вопрос "стыковки" разных производителей ОКЛ - возможно ли описанное выше решение? |
| |
|
[10.02.2016 11:58:30] | | Цитата Dekov 10.02.2016 11:18:42 Нет у Вас случаем Ув. Georg сертифицированное решение ОКЛ для короба ПВХ? --Конец цитаты------
я что-то не понимаю, вы же сами пишете:
Цитата Dekov 10.02.2016 11:18:42 ОКЛ от СПКБ Техно с коробом Экопласт --Конец цитаты------
по поводу солянки:
у меня практически ситуация 1 в 1 с вашей:
и магистрали на лотках с вертикальными участками, и одиночная прокладка. Тоже пока не решила как и на чьей ОКЛ делать, сижу лотки рисую, жду когда в голове щелкнет :)
но переходить с одного кабеля на другой при переходе с лотка на одиночную прокладку - не вариант, как мне кажется. Идиотизмом попахивает. |
| |
|
[10.02.2016 12:55:09] | | >но переходить с одного кабеля на другой при переходе с лотка на одиночную прокладку - не вариант, как мне кажется. Идиотизмом попахивает.
В рекламном буклете от ДКС - есть упоминание прокладки ОКЛ с кабелем НПП Спецкабель. Но Вот сертификата пока на сайте я не нашел. Жду окончания обеда и позвоню в ДКС поинтересуюсь его наличием - тогда ДКС + Спецкабель - приемлемый вариант получится. Главное чтобы потом при закупе один из них сертификат выдал как положено. |
| |
|
[10.02.2016 14:43:04] | | Цитата Dekov 10.02.2016 12:55:09 тогда ДКС + Спецкабель - приемлемый вариант получится. --Конец цитаты------
я вот тоже так хочу, хотя бы из кабеля зоопарка не устраивать.
Пока получается
-магистрали: Спецкабель+лотки ДКС;
- опуски и горизонтальные открытые участки - Спецкабель+
кабель-каналы Экопласт;
осталось решить вопрос с гофрой в запотолочке или наконец плюнуть на традиции и проложить открыто на ДКС-овских хомутах/держателях
http://prntscr.com/a1dauj |
| |
|
[10.02.2016 14:48:20] | | А что за "кабель-каналы Экопласт"? Я у них только трубы нашел. |
| |
|
[10.02.2016 15:21:07] | | http://www.spetskabel.ru/downloadfil...
|
| |
|
[10.02.2016 15:38:27] | | 03-12-2015
В конструкцию ОКЛ «Спецкаблайн-К» внесены изменения.
ОКЛ «Спецкаблайн-К», закрепленная в кабель-каналах из самозатухающего ПВХ-пластиката марки «Экопласт», была испытана на работоспособность в условиях пожара (ГОСТ 53316-2009).
В данной конструкции были испытаны коммутационные коробки ДВК.П производства ООО «Ленспецавтоматика» и КМ-О производства компании «Гефест».
Испытания прошли успешно, получены сертификаты, подтверждающие работоспособность кабельной линии. В состав кабельной линии «Спецкаблайн К» теперь входят все марки огнестойких кабелей, производимых кабельным заводом «Спецкабель».
http://www.spetskabel.ru/news-1-182....
Вопрос в том, как это всё крепится. Инструкция пока старая. Если читать дословно, то испытывался не кабель проложенный в коробах, а ОКЛ «Спецкаблайн-К» в коробе. |
| |
|
[10.02.2016 15:46:11] | | Цитата Georg 10.02.2016 15:38:27 Вопрос в том, как это всё крепится. Инструкция пока старая. --Конец цитаты------
написала им запрос |
| |
|
[10.02.2016 16:31:53] | | ответили:
"До 25-го февраля 2016г. измененная инструкция будет размещена на сайте компании" |
| |
|
[10.02.2016 17:22:44] | | Вот наконец взяла себя в руки и разложила по попкам все, что есть у меня по ОКЛ:
https://cloud.mail.ru/public/3np5/sx...
у кого что еще есть, делимся, коллеги, не жмемся )) |
| |
|
[10.02.2016 18:59:36] | | Ув. Нина.
Сие есть великий труд. Спасибо. |
| |
|
[10.02.2016 19:12:23] | | я дико извиняюсь, а огнезащитные перегородки DD у ДКС
они где применяются ???
http://www.szpk-nw.ru/content/images... |
| |
|
[10.02.2016 19:30:31] | | >я дико извиняюсь, а огнезащитные перегородки DD у ДКС они где применяются ???
Между полками на разное напряжение, между полками с силовыми и контрольными кабелями |
| |
|
[10.02.2016 23:56:36] | | Georg
если Вас не затруднит, какой то норматив требует это ? Они ведь не в одном лотке и расстояния выдерживаются
?
заранее спасибо |
| |
|
[11.02.2016 9:27:45] | | Цитата Нина ® 10.02.2016 17:22:44
Вот наконец взяла себя в руки и разложила по попкам все, что есть у меня по ОКЛ:
https://cloud.mail.ru/public/3np5/sx...
у кого что еще есть, делимся, коллеги, не жмемся ))
--Конец цитаты------
Есть еще собственная ОКЛ от Гефест со своим кабелем http://gefest-spb.ru/image/data/file...
По Спецкаблайн-Т в сертификате идет ссылка на монтажные элементы для прокладки ОКЛ ТУ 16.К99-071 -2014 - а найти этот перечень элементов не получилось - может есть у кого-то перечень элементов по ТУ 16.К99-071 -2014? |
| |
|
[11.02.2016 9:28:26] | | Про перегородки - ПУЭ 2.3.120
В кабельных сооружениях...
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями; при этом их следует отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускает-
ся прокладка контрольных кабелей и кабелей связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели допускается прокладывать рядом с силовыми кабелями до 1 кВ.
3. Силовые кабели до 1 кВ рекомендуется прокладывать над кабелями выше 1 кВ; при этом их следует отделять перегородкой.
4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели выше 1 кВ генераторов, трансформаторов и т.п., питающие электроприемники I категории, рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
5. Разделительные перегородки, указанные в п. 1, 3 и 4, должны быть несгораемыми с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч.
При применении автоматического пожаротушения с использованием воздушно-механической пены или распыленной воды перегородки, указанные в п. 1, 3 и 4, допускается не устанавливать. |
| |
|
[11.02.2016 9:57:28] | | В выложенном протоколе испытаний N 647-C (в папке Электрокабель_Кольчугино) заинтересовали результаты для КПСЭнг(А)-FRHF 1x2x1: 8, 12, 17, 19 минут. |
| |
|
[11.02.2016 11:02:37] | | Да вообще не кабель, а паршивая овца какая-то в стаде :)
только не КПСЭнг(А)-FRHF, а КПСЭнг(А)-FRLS.
КПСнг(А)-FRHF строкой выше намного лучше себя вел.
Дело в экране или в HF? |
| |
|
[11.02.2016 11:14:07] | | 12, 17, 19 минут - это всё таки КПСЭнг(А)-FRHF 1x2x1.
У меня сложилось впечатление, что для кабелей с кремнийорганической изоляцией вообще каких-либо явных зависимостей между способом крепления и временем работоспособности нет даже для лабораторных условий. |
| |
|
[11.02.2016 12:38:53] | | Уважаемый Georg ®
Если основываться на результатах испытаний над пламенем плоской газовой горелки ( 750-800 град.Ц), где 1 м провода "нежно" укладывается на поддерживающие кольца, то любая кремнийорганическая изоляция действительно пройдет испытания, хоть 10 часов к ряду. Но как только появляются дополнительные пластиковые оболочки или точки механического воздействия, все ухудшается. Мои попытки одеть силиконовые провода в ПВХ-чулок ( сделать типа ШВВП, но с силиконовыми проводами), не дали результата. При пламенном горении ПВХ проникает через пористый слой сгоревшей силиконовой изоляции и создает КЗ. Даже попытка применения ПВХ-изоленты для усиления изоляции при разделки проводов дает нежелательный результат. Как поведет себя смонтированный кабель на испытаниях по ГОСТ Р 53316 заранее к сожалению неизвестно, вот и плодятся огневые испытания при разных комбинациях. Надеюсь настанут времена, когда проектировщик сможет выбирать понравившуюся ему комбинацию. |
| |
|
[11.02.2016 13:14:23] | | >Мои попытки одеть силиконовые провода в ПВХ-чулок ( сделать типа ШВВП, но с силиконовыми проводами), не дали результата.
Пробовал жечь 2 провода РКГМ в кабельном коробе ПВХ - работали не менее 10 минут. ПВХ при горении сжимается - возможно дело в "чулке", у меня оболочка прилегала не столь плотно. |
| |
|
[11.02.2016 13:40:35] | | Уважаемый Georg ®
Согласен, что ПВХ короб менее опасен и максимальную опасность представляет его вертикального участка при входе в коммутационную коробку ( стекание горящей пластмассы). Я не химик, но по справочникам ПВХ при 170 град.Ц активно выделяет HCl. Возможно именно это вызывает короткое замыкание. Следует отметить, что полностью обугленный ПВХ короткого замыкания не вызывает. Тем не менее рисковать результатами испытаний кабельной линии, рассчитанной на 120 минут, я не стал. |
| |
|
[17.02.2016 8:14:43] | | В общую коллекцию
http://www.dkc.ru/ru/about/news/deta... |
| |
|
[17.02.2016 10:03:17] | | бе-бе-бе
давно лежит в папке
_ОКЛДКСFireproof_cable_lines_and_box_DKC.pdf |
| |
|
[25.03.2016 22:35:11] | | https://cloud.mail.ru/public/EYuQ/E1...
полезная брошюра по ОКЛ, особенно 12 и 13 стр.
Испытания новых ОКЛ Спецкабеля в ПВХ-гофре назначены на 6 апреля, в них помимо продукции «Экопласт» будет продукция компании «Промрукав». |
| |
|
[26.03.2016 0:41:54] | | Что-то меня опять Ув. Georg в ступор вводит...
СП6
4.9 .... Время
работоспособности кабельных линий и !!электропроводок!! в условиях
воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
ГОСТ Р 53316
Настоящий стандарт распространяется на !!кабельные линии!!, к которым предъявляются требования по сохранению работоспособности в условиях пожара, и устанавливает метод испытания
Рассмешило примечание docs.cntd к п.4.4:
4.4 Оценка результатов испытания
Образец считают выдержавшим испытание, если:
- напряжение приложено в течение всего испытания, т.е. прерывать цепи не отключается*;
_________________
* Текст соответствует оригиналу. - Примечание изготовителя базы данных. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|