| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.02.2016 11:51:23] | | Добрый день.
Имеется система СКУД+ОС+АУПС на базе одного пульта С2000М.
Сегменты интерфейса RS-485, на котором сидят СКУД+ОС и АУПС развязаны при помощи С2000-ПИ.
Вопрос состоит в следующем:
Является ли интерфейсный кабель СКУД частью систем противопожарной защиты, если он выполняет функцию передачи сигналов на открытие дверей при пожаре, нужно ли его выполнять огнестойким кабелем и прокладывать отдельно от других кабелей ОС и СКУД? Допустима ли в таком случае прокладка совместно с кабелями АУПС?
Спасибо!
|
 | |
|
[05.02.2016 11:55:29] | | СП 134.13330.2012
5.19 Система контроля доступа
5.19.1 Система контроля доступа должна обеспечивать ограничение доступа в здание и служебные помещения посторонних лиц. Необходимость оснащения системой контроля доступа отдельных входов и помещений здания определяется технологической частью проекта или техническим заданием согласно СП 132.13330.
5.19.2 Время живучести системы должно быть не меньше времени эвакуации из объекта. |
| |
|
[05.02.2016 14:41:15] | | Пульт С2000М является основой ППКОП. А теперь читаем из ГОСТ Р 53325:
7.2.14 Прибор не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией.
Т.е. если Вы собрали из блоков от Ориона ППКОП в нужной Вам конфигурации, то этот прибор в Вашем варианте должен соответствовать втом числе и п. 7.2.14.
В этом случае ни о каком СКУДе в составе ППКОП речи быть не может. СКУД должен быть реализован отдельно от ППКОП на своем контроллере и со своим пультом.
И тогда линии разблокировки запорных устройств дверей выполняются в рамках СПС, понятное дело в каком исполнении, а сама СКУД делается тем, что Вам больше нравится.
ПРиведенный мною пункт из ГОСТ Р исключает возможность использования интегрированных систем на аппаратном уровне.Так делается во всем мире. За рубежом запрещается даже пожарку с охранкой объединять. И я с этим абсолютно согласен, никакие проблемы в сторонних системах не должны влиять на обеспечение пожарной безопасности.
|
| |
|
[05.02.2016 15:19:31] | | Georg
Ну СП134 документ с известно каким статусом)
ФПБ
Ну тогда получается что если разносить по разным приборам С2000М СКУД и АУПС, можно вообще двери не отпирать, судя по нормам?
В постановлении "О противопожарном режиме" 35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
Нигде про разблокировку СКУД централизованно я не нашел. Прав ли я, утверждая, что установив кнопку на разрыв питания замка я формально снимаю возможные претензии по поводу СКУДа, висящему на отдельном С2000м? |
| |
|
[05.02.2016 15:26:50] | | Ну как же нет, есть и даже очень. ФЗ№ 123, ст 84, п.1, пп.5.
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
2) трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение паники при пожаре;
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;
5) ДИСТАНЦИОННОЕ ОТКРЫВАНИЕ ЗАПОРОВ ДВЕРЕЙ ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ;
6) обеспечение связью пожарного поста (диспетчерской) с зонами оповещения людей о пожаре;
7) иные способы, обеспечивающие эвакуацию.
|
| |
|
[05.02.2016 15:26:59] | | >Ну СП134 документ с известно каким статусом)
С таким же, как СП 132?
|
| |
|
[05.02.2016 15:33:49] | | 1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
Ну я провожу эвакуацию одним из следующих способов или их комбинацией - речевое оповещение, световое оповещение.
По формулировке пункта 1, если я какого-то подпункта не выполняю - я ничего не нарушаю |
| |
|
[05.02.2016 15:34:40] | | ФПБ ® [05.02.2016 15:26:50] Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
===================================================
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СПОСОБОВ или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
Этого достаточно для выполнения требований статьи 84? |
| |
|
[05.02.2016 15:35:32] | | Georg ® вполне себе обязателен, частями)
А СП 134 - нет. Хотя всякие МЧСы активно на него ссылаются
|
| |
|
[05.02.2016 15:36:53] | | Alex116
Судя по формулировке - я считаю да.
Судя по здравому смыслу - конечно нет. |
| |
|
[05.02.2016 15:36:59] | | >вполне себе обязателен, частями)
Тогда и СП 3 тоже не обязателен. Выполняйте непосредственно технический регламент. |
| |
|
[05.02.2016 15:42:34] | | жаль что 7.2.14 не проверяется при сертификации. |
| |
|
[05.02.2016 15:46:55] | | Надо научиться читать законы.
Ведь нельзя написать, что оповещение и управление эвакуацией надо осуществлять сразу всеми этими способами. У кого-то только звуковое оповещение, у кого-то и световое и речевое. У кого-то двери закрыты изнутри на механическую защелку. В каком-то случае необходимо иметь обратную связь с постом охраны. И т.п. Значит, из этого приведенного набора надо определить свой и его реализовать. |
| |
|
[05.02.2016 15:52:47] | | В результате, чтобы полностью выполнить все требования, мне необходимо у каждой двери установить свой релейный блок на разрыв питания замка? Получается, это единственно верное решение? |
| |
|
[05.02.2016 15:56:13] | | Lobster ®
если вам надо открывать каждый замок отдельно, то да. если все вместе, то хватит одного реле. |
| |
|
[05.02.2016 16:01:49] | | zerber ®
Так весь вопрос в том, допускается ли участие СКУДовского С2000М в открывании замков? |
| |
|
[05.02.2016 16:03:41] | | >Так весь вопрос в том, допускается ли участие СКУДовского С2000М в открывании замков?
А для этого требуется ответить на вопрос: что в данном случае является исполнительным устройством? |
| |
|
[05.02.2016 16:10:25] | | Lobster.
Ну Вы наверное уже поняли как изменился у Вас подход к системе, и только на основании п.7.2.14 ГОСТ Р 53325.
А вот дальше начинается исследование на оптимальность принимаемого решения. Причем сразу хочу отметить, что задействование ПО на ПК не предусмотрено для управления чем-либо в рамках ПБ. |
| |
|
[05.02.2016 16:19:13] | | ФПБ ®
Причем сразу хочу отметить, что задействование ПО на ПК не предусмотрено для управления чем-либо в рамках ПБ.
Ну это касательно Ориона
Коллеги, спасибо! |
| |
|
[05.02.2016 16:30:07] | | ФПБ ®
"Причем сразу хочу отметить, что задействование ПО на ПК не предусмотрено для управления чем-либо в рамках ПБ."
если ПК не является ППК или У. |
| |
|
[05.02.2016 20:51:34] | | СП 134 включен в перечень =(
Делайте, как все нормальные люди - кнопки разблокировки перед выходом, и не надо Вам FRLS. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|