| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2016 21:34:53] | | Здравствуйте!
такая ситуация. на электрической подстанции в здании есть помещение аккумуляторной.
какие пожарные извещатели можно устанавливать в такие помещения?
мне говорят что нужно ставить тепловые во взрывозащитном корпусе и блоком БИСШ. так ли это на самом деле или нет? |
 | |
|
[29.01.2016 23:17:03] | | Наверное, под бытовым названием аккумуляторной вы имеете "помещение заряда аккумуляторных батарей" ?
Если это так, то (по моему скромному ИМХО) возможны только два варианта:
-если по расчёту ΔР > 5 кПа, то у вас категория А. Класс ВОЗ зависит от напряжения заряда на 1 элемент. Если U>2,3В, то класс ВОЗ- 2 (В-1а по ПУЭ). - см п.4.4.2 ПУЭ.
И ставить нужно:
=ИЛИ= тепловые с маркировкой 1ExdmIICT6 и видом взрывозащиты “взрывонепроницаемая оболочка”.
=ИЛИ= блок БИСШ с тепловыми ПИ, имеющими в своём обозначении буковку =i=, например 0ЕхiaIICТ6Х, т.е. с видом взрывозащиты "искробезопасная цепь".
Одно из двух.
-если у вас современная и культурная аккумуляторная, то за счёт доп.мер (например - надёжная вентиляция), это помещение по расчёту будет иметь ΔР < 5 кПа, и дальнейшее определение категории осуществляется в зависимости от фактической пожарной нагрузки, находящейся в помещении, расположения и пожароопасных свойств обращающихся в помещении веществ и материалов.
При особом желании категория может быть и вообще В4.
И от АУПС вообще можно отмазаться.
===========
Так что для начала определитесь с категорией вашего помещения по ПиВПО. |
| |
|
[29.01.2016 23:20:49] | | Вернее, для выбора взрывозащиты эл.оборудования, вам больше чем категория по ПиВПО, нужен класс ВОЗ в помещении. |
| |
|
[29.01.2016 23:28:35] | | у нас на подстанции помещение в котором установлены аккумуляторные батареи. они все подключены к системе гарантированного питания объекта.т.е. как огромный бесперибойник. там их большое количество.
ИП 101-10М/В вот такой извещатель пойдет? |
| |
|
[29.01.2016 23:35:30] | | Батарейки какие? |
| |
|
[29.01.2016 23:59:38] | | такие как в автомобилях |
| |
|
[30.01.2016 0:16:09] | | Вам здесь без сомнения расскажут про 123-ФЗ, великий русский язык и замечательные рекомендации разных орагнизаций по расчету аккумуляторной от 50-х и заканчивая аж 70-и годами прошлого века. Или приведут примеры расчета, основанные на этих рекомендациях. Рискну навлечь на вас гнев (т.к. на меня не действует, а вас может ненароком зацепить) и предложить и поновее пользоваться методиками, не входящих в святые догматы.
Технические требования к параметрам вентиляции для обеспечения необходимых требований взрыво-пожаробезопасности для подобных аккумуляторных батарей изложены в разделе 7 ГОСТ Р МЭК 62485-2-2011 «Батареи аккумуляторные и установки батарейные. Требования безопасности. Часть 2. Стационарные батареи». Формула 2 подраздела 7.2 стандарта должна быть идентична формуле для расчета необходимых параметров вентиляции, излагаемых в технических условиях на соответствующие АКБ и во всех современных методиках расчета. По указанной формуле (даже в случае применения ускоренного заряда с напряжением 2,4 В/эл, что если бы впрямую выполняли ПУЭ, определяло бы наличие взрывоопасной зоны) определяется необходимая расчетная производительность вентиляции для безопасной эксплуатации
Удачи в общении |
| |
|
[30.01.2016 0:47:27] | | Дымовые во взрывозащищенном исполнении. Согласно ПУЭ в помещениях с выделением водорода в верхней части помещения зона должна приниматься В-1б. При чем это никак не связано с категорией пожарной опасности. Как известно в 123-ФЗ зона В-1б отсутствует, отсюда следует, что для всего помещения следует принимать 2-ю зону. Где-то кстати недавно бились на одной из веток на эту тему. |
| |
|
[30.01.2016 10:15:44] | | Volk_ ®
Еще и разговор не начинался, а вы уже заранее заняли агрессивную позицию.
За ГОСТ 62485-2 спасибо. Но для нас он просто информационный и не несёт никакой полезной информации.
Ну может только цифры о конкретном количестве выделяющегося водорода?
Мы не считаем вентиляцию, но при необходимости поумничать и отправить "напочитать" электриков и ВКшников к этому ГОСТУ можно.
Для нас главный вопрос - это назначение класса ВОЗ.
Чисто рамочно - есть ВОЗ или нет.
И ГОСТ на этот не отвечает, в отличии от ПУЭ.
Нужна конретика, а не теоретические выкладки про <4% и взрывную безопасность.
======================
Автора ветки такие сложности не волнуют.
Тем более, что он уже принял решение - АУПС нужна.
Ему "опытные" товарищи рекомендовали тепловые ИП с =d= + блок искрозащиты.
А это не просто глупо, но и реально не осуществимо (по расчётам ёмкости и индуктивности цепей).
Покаюсь, что я зря советовал автору ветки про категории и классы. |
| |
|
[30.01.2016 10:17:11] | | dizel2012
Откуда в аккумуляторной взяться дыму? |
| |
|
[30.01.2016 10:23:47] | | >>>ИП 101-10М/В вот такой извещатель пойдет?
-- хороший ПИ. И требует искробарьера.
Сертификат у него действующий?
Напишите, как и куда вы их собираетесь присоединять? |
| |
|
[30.01.2016 11:02:51] | | подключать к ВЭРС ПК. |
| |
|
[30.01.2016 11:23:43] | | подключать к ВЭРС ПК - через барьер. |
| |
|
[30.01.2016 11:25:55] | | ой, запутался. на ВЭРС у нас подключен кабельный этаж с системой пожаротушения. а аккумуляторная будет подключена к Сигнал-20М.
получается отдельный шлейф тянуть на данное помещение и подключать через БИСШ. правильно? |
| |
|
[30.01.2016 11:38:42] | | Указанный выше гост в рассм. части в опр. смысле выдержка из стандартов комплекса стандартов по взрывоопасным средам. Если параметры вентиляции соответствуют требуемым- ВОЗ в помещении нет и исполнение электрооборудования не требует специального исполнения |
| |
|
[30.01.2016 11:46:43] | | >>Откуда в аккумуляторной взяться дыму?
А при чем здесь тепловыделения, такой же вопрос?
Я думаю дым первичнее. Начнут плавится корпуса аккумуляторов |
| |
|
[30.01.2016 11:49:52] | | Категория таких аккумуляторных -обычно в4 |
| |
|
[30.01.2016 12:21:23] | | Вспомнил я статью из ветки обсуждения
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...
Там вобще выбирают из двух вариантов:
либо категория А, либо категория Д.
Если В4, то после недавних разборок с пожарным инспектором зона по 123-ФЗ получается П-IIа. Где-то дискутировали на эту тему.
Несмотря на приверженность вашим принципам в части зон в электротехнических помещениях, ув. Volk, формально мне крыть было нечем и зона в подстанции была признана П-IIа. Хотя везде упоминается, что зоны определяют технологи и электрики, инспектору это по-барабану, он руководствуется 123-ФЗ. Больше 1 мДж/м2 - зона П-IIа.
Здесь еще есть один прикол. Обычно венткамеры представляют собой отдельные помещения. И получается венткамера имеет ту же категорию и зону, что и помещение зарядки аккумуляторов. При посещении таких венткамер постоянно встречаю обычные щитки нашпигованные автоматами, рубильниками, плавкими вставками. Двигатели вентиляторов исследовать не приходилось, но навряд ли они во взрывозащищенном исполнении.
Возможно сделал сильное отступление от темы ветки.
Для ув. Волжанина:
С меня постоянно требуют выполнение п.13.1.9 СП5.13130.2009, с чем видимо никто не знаком. На тепловых извещателях его не выполнить |
| |
|
[30.01.2016 12:24:12] | | Кройте лингвоанализом-тем, что в законе указаны горючие вещества при классификации, а элтех изоляция-трудногорючие |
| |
|
[30.01.2016 12:35:50] | | Смысла нет. Кроме таблички на помещение пока его ничего не интересовало и сейчас похоже года три не будет интересовать.
А там как в анекдоте про Ходжа Насреддина: либо осел сдохнет, либо падишах умрет. |
| |
|
[30.01.2016 13:07:24] | | >>>Категория таких аккумуляторных -обычно в4
--В помещении постоянно находятся твёрдые горючие и трудногорючие материалы, а именно:
--баки и крышки баков свинцовых аккумуляторов, изготовленные из эбонита полиэтилена или асфальтопековой пластмассы;
--стеллажи для установки аккумуляторов, изготовленные по ГОСТ 1226-82 из дерева хвойных пород 1-го сорта с влажностю < 15%;
--полиэтилен ВД в составе аккумуляторных пробок;
--эпоксидные смолы марки Э-40 и заливочные мастики, используемые в качестве основы для электроизоляционных и заливочных компаундов аккумуляторных баков;
--лак кислотоупорный, используемый для окраски деревянных стеллажей и баков;
И всё это, как правило, почти на всей площади помещения.
Тут В4 вряд ли... |
| |
|
[30.01.2016 13:24:20] | | >>>Кроме таблички на помещение пока его ничего не интересовало и сейчас похоже года три не будет интересовать.
--А я вот совсем недавно тому назад чисто прикололся:
Перед проверкой инспектором на родном вонючем заводе (здание АТС) на дверях аккумуляторной стационарно повесил табличку - "Помещение для размещения инженерного оборудования. Помещение не производственное!!! Категорированию по ПиВПО не подлежит"
Инспектор долго изучал текст (видно что-то вспоминал), потом махнул рукой и со словами: "Вот блин!!! Ху.. какая-то" - пошёл дальше.
Я стоял сзади молча с открытым ТРоТПБ и определениями "производство" (из ПБ 09-563-035) и "технологический процесс" (из Википедии").
Не потребовалось.
|
| |
|
[30.01.2016 14:00:49] | | То что выше про "обычно" в аккумуляторных- ерунда. Это было в аккумуляторных 50-70 годов. К автору не имеет никакого отношения |
| |
|
[30.01.2016 14:02:42] | | Хотя,конечно, автор толком тип не указал |
| |
|
[30.01.2016 14:46:56] | | если бы я знал тип помещения, обязательно сказал бы.
объек находится за 50 км от меня, в выходные нет возможности туда поехать.
по материалам которые есть в помещении.
там дерева вообще нет.
на бетонном полу установлены акб наверное штук 100-150 и все на жестких шинах металлических подсоединены и все.
акб свинцово-кислотные. обслуживаемые.
все что знаю сказал. |
| |
|
[30.01.2016 16:29:46] | | Обслуживаемые, т.е. электролит свободно сообщается с окр средой, тогда принимайте дедовские методы. Вероятно взрывоопасное помещение и категория |
| |
|
[31.01.2016 2:01:43] | | Цитата Volk_ 30.01.2016 16:29:46 Обслуживаемые, т.е. электролит свободно сообщается с окр средой --Конец цитаты------
Необслуживаемые тоже стравливают водород, в крышке можно разглядеть небольшие прямоугольные отверстия, а под крышкой есть из резины Рис. 1. Предохранительные клапаны АБ
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[31.01.2016 9:44:20] | | Это мне известно. Так же как то, что объемы водорода в этом случае меньше в разы и даже на порядки и для расчета безопасной эксплуатации требуется опр. производительность вентиляции, выше указан гост. Нередко, для отдельных акб достаточно открыть дверь в помещение раз в несколько мес. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|