| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.01.2016 9:55:08] | | Извините за не компетентность, возник вопрос, смонтировали стрельца получили патет документов акты и т.д. и что как быть уверенным что сигнал дублируется в пожарную охрану.
На основании какого документа можно считать выполненным требование тех. регламента? |
 | |
|
[18.01.2016 10:02:53] | | Цитата LjDmitriy 18.01.2016 9:55:08 Извините за не компетентность, возник вопрос, смонтировали стрельца --Конец цитаты------
Что за некомпетентная шарашка? Отобрать у них лицензию срочно! |
| |
|
[18.01.2016 10:04:16] | | я от лица хоз. органа |
| |
|
[18.01.2016 10:08:11] | | Цитата LjDmitriy 18.01.2016 9:55:08 как быть уверенным что сигнал дублируется в пожарную охрану --Конец цитаты------
Дождитесь ложняка и узнаете.
У Вас какие ИПДОТы стоят? От малобюджетных обычно на следующий день после запуска ложняк идет. |
| |
|
[18.01.2016 10:11:01] | | Формами оценки соответствия техническому регламенту являются
ввод в эксплуатацию и федеральный государственный пожарный надзор. |
| |
|
[18.01.2016 10:14:35] | | Акт ввода в эксплуатацию есть подписанный с трех сторон монтажники, мы, ОФПС. А идут ложняки или нет не знаю т.к. в тестовом режиме. Какой документ то надо иметь для ОНД? |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 10:26:52] | | Да никакой документ нафиг не нужен. Позвоните на ЦППС и предупредите: "Щас там-то там-то сработаем ручника - подтвердите прохождение сигнала". Сработали, они подтвердили - всё ОК. Не подтвердили - подрядчика за хобот на доработку. Можете в журнале отразить как ТО с результатами "робит/не робит", чтобы факт зафиксировать. А у ГПНа свои механизмы узнавания - не Ваша забота. |
| |
|
[18.01.2016 10:44:31] | | Ув. статист, как можно слова к делу пришить? ну проходит в тестовом режиме и что? А как в ОНД докладывать о выполнении? Да и для себя денег не мало потратили , а толку 0, как понять то, а Стрельцы еще денег просят... вот и ищу обоснование... |
| |
|
[18.01.2016 11:25:23] | | К сожалению все ответы не правильные.
Объектовая станция ПАК Стрелец-Мониторинг дублирует сигналы АПС в пожарную часть.
В место постоянного присутствия должны выводиться сигналы не только о пожаре, но и состоянии АПС и системы передачи извещений.
То есть, если ваша объектовая станция смонтированна в соответствии с действующими нормативными документами то сигнал о состоянии канала связи системы передачи извещений должен был быть заведён технологическим шлейфом на вашу АПС и должен отображаться там же где и другие неисправности вашей АПС.
Далее, все АПС имеют возможность подключения принтера событий. Понятно что принтер матричный с СОМ-портом редкость, но подключить к какому-нибудь ПК с запущенной терминальной программой, проще будет. Красивше, есть специальные flash накопители для замены матричных принтеров, сертифицированные.
И потом, смотрите были ли перерывы в связи за месяц более получаса (до получаса допускаются перерывы), если были не принимаете акт выполненных некачественно работ. |
| |
|
[18.01.2016 11:53:49] | | >сигнал о состоянии канала связи системы передачи извещений должен был быть заведён технологическим шлейфом на вашу АПС и должен отображаться там же где и другие неисправности вашей АПС
То есть за неисправность принимающей стороны штраф будет получать собственник объекта? |
| |
|
[18.01.2016 12:24:51] | | Спасибо за ответы, и все таки для тупого - какой документ говорит о выполнении функции дублирования сигнала пожар на пульт пожарной охраны. |
| |
|
[18.01.2016 12:32:03] | | >какой документ говорит о выполнении функции дублирования сигнала пожар на пульт пожарной охраны
Если собираетесь выводить в государственную противопожарную службу, то кроме документа о вводе в эксплуатацию - никакой. |
| |
|
[18.01.2016 12:33:50] | | ...Акт ввода в эксплуатацию .. подписанный с трех сторон монтажники, мы, ОФПС...
Для ГПН это основной док., остальное будет отработано в процессе... |
| |
|
[18.01.2016 12:34:19] | | Федеральный закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопас-ности»:
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
«Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и зву-кового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации». |
| |
|
[18.01.2016 12:38:12] | | сорри, не доконца скопировал от туда же:
Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения. |
| |
|
[18.01.2016 12:39:24] | | и ещё оттуда же:
Пожарные приемно-контрольные приборы, как правило, должны устанавливаться в помещениях с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. Допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре и о неисправности в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений.
|
| |
|
[18.01.2016 12:40:47] | | Ув. дедушка Пак разъясните пожалуйста т.е. Акт получили и все!!!
А Стрельцы еще и мониторинг навязывают, хотя ст.83 их от этой кормушки как я понимаю отодвигает. |
| |
|
[18.01.2016 12:42:28] | | Билли Бонсу...
и о чем это говорит? |
| |
|
[18.01.2016 12:43:21] | | >А Стрельцы еще и мониторинг навязывают
Что в данном случае понимается под "мониторингом"? |
| |
|
[18.01.2016 12:44:45] | | Георгу...
щас поищу ком.предложение. |
| |
|
[18.01.2016 12:59:53] | | 1. Перечень услуг технического мониторинга:
- Услуги по проверке Системы пожарной сигнализации Заказчика на предмет технической возможности вывода сигналов по выделенному радиоканалу МЧС в подразделение Пожарной охраны ФПС МЧС России
на объектах в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы;
- Услуги по ведению карточки Объекта в ПАК «Стрелец-Мониторинг» (с указанием информации о Заказчике. Объекте, системе пожарной сигнализации Заказчика, контактных лицах Заказчика, а также приложением соответствующей проектной документации);
- Услуги по тестированию и проверке исправности совместной работы Объектовой станции ПАК «Стрелец-Мониторинг» и Системы пожарной сигнализации Заказчика;
- Передача информации Заказчику о срабатывании системы пожарной'' сигнализации Заказчика в режиме «Неисправность».
Стоимость технического мониторинга составляет: 13 000 рублей в месяц
|
| |
|
[18.01.2016 13:03:09] | | Ув. LjDmitriy, ваша цель вытолнить требование 123-ФЗ о выводе сигнла... Указанный акт является подтверждением исполнения данного требования. Все остальное (обслуживание, контроль...) будет организовано в процессе работы ... |
| |
|
[18.01.2016 13:08:06] | | к LjDmitriy
это говорит о том, что если вы видите что за месяц был хоть один перерыв связи длительностью более 30 минут, то не платите за это месяц указанные в договоре 13000 руб. |
| |
|
[18.01.2016 13:15:12] | | А кроме того, прежде чем подписывать этот договор, нужно убедиться что Пультовая станция Стрельца-Мониторинг, программное обеспечение к ней и АРМ на котором установлено это ПО имеются на балансе пожарной части и что у МЧС имеется договор на обслуживание указанного. |
| |
|
[18.01.2016 13:17:17] | | Ув. Билли Бонс т.е. договор на мониторинг заключать надо? а как же ст 83 "без посредников"? |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 13:18:50] | | Запись в журнале - не слова. Да и телефонный разговор можно записать, если уж такое пристрастие к шпионским играм.
В каком, в дупу носом, "тестовом режиме"? Он либо проходит, либо нет. Если не проходит, то письмо в отряд: "Дорогй отряд! Мы пуляем в эфир сигналы от АПС - подключите нас к ПАКу!". Отказать не имеют права. Если скажут, что не видят физически Вашего сигнала, то подрядчику не платить ни фига, пока не обеспечат передачу, либо в судебном порядке вернуть бабло (если заплатили уже). "Стрельцы", которые денег хотят, технично посылаются накуй, а обслугу может производить любая фирма - только и АПСку им тоже на обслугу передайте ну и рублей 200 в месяц сверху за "пипец какие сложные" работы по ТО объектовой станции.
Вы на основании чего в ОНД докладывать собрались? Максимум уведомить и то, оснований не вижу. Чем меньше их трогаешь, тем меньше вреда от них. |
| |
|
[18.01.2016 13:23:10] | | Ув. статист предписание есть :-(
Подключение к ПАКу есть и сигнал доходит, но Стрельцы твердят о тестовом режиме.
ваше мнение договор на мониторинг не заключать!
|
| |
|
[18.01.2016 13:26:11] | | >Услуги по ведению карточки Объекта в ПАК «Стрелец-Мониторинг» (с указанием информации о Заказчике...
Однако, у меня возник вопрос. Построили здание, ввели в эксплуатацию (пожарные участия в этом не принимают). Откуда пожарные узнают, что это здание появилось и где находится этот адрес?
|
| |
|
[18.01.2016 13:32:12] | | к LjDmitriy
увы надо. Но прежде надо убедиться что:
1. всё смонтировано в соответствии с действующими нормами, а именно вы имеете возможность регистрировать события связанные с неисправностью канала.
2. оборудование пультовой станции куда будет выводиться сигнал от вашей сигнализации есть на балансе МЧС
3. у МЧС есть договор на обслуживание оборудования пультовой станции
точно также как ФАС прикрылось решением Верховного суда, точно так же и Вы сможете прикрыться, в случае если спросят "почему собственно 13000?", договором МЧС именно с этой организацией:"потому что именно она победила в тендере МЧС". Вот и всё, чем больше бумаг - тем чище задница. |
| |
|
[18.01.2016 13:47:59] | | Ув. Билли Бонс
уж извините но туплю до конца :)
Каким документом обосновать необходимость технического мониторинга? |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 13:54:02] | | Уважаемый Билли Бонс!!! Ваша точка зрения ([18.01.2016 12:38:12]) имеет, безусловно, право на существование, но не стоит пугать народонаселение. Приведённые Вами выкопировки совсем не "оттуда же", а конкретно из п. 13.14.5 СП 5.13130.2009, ч. 7 и ч. 5 ст. 83 №123-ФЗ, и говорят они совершенно о разном. Станция мониторинга - это не АПС и даже не её составная часть, а самая натуральная СПИ. И отношение к ней имеет только то, что изложено в ч. 7 ст. 83. Всё, что указано в ч. 5 ст. 83, а более того - в СП 5.13130.2009, к ней никак не относится. И не должен (хотя может) никак собственник этот канал контролировать (если в алгоритме СПИ не предусмотрено прохождение контрольных сигналов и информирование об их отсутствии). Потерю связи должны увидеть в ПЧ и сообщить в ГПН или куда там у них положено. Могут ещё обслуживающей организации сообщить (уж не знаю, обязаны ли, но я бы в случчего и с МЧС спросил бы за потерю сигнала).
Уважаемый LjDmitriy ®, я не знаю всех тонкостей Вашего положения, поэтому советовать ничего не буду (некогда существовала целая Страна Советов, ни до чего хорошего её эти советы не довели). Опишу свою ситуацию. У нас есть лицензия на обслугу АПС, есть на балансе несколько общаг в разных городах. Мы своими (это важно) силами приобрели и установили объектовые станции, написали уведомление о начале трансляции и всё. Никому ничего не платим, обслуживаем сами, работоспособность канала проверяем звонком на ЦППС в рамках ТО-1 и ТО-2 (получается ежемесячно). Аллес!!! В одном городе наш сигнал никто не принимает - в ПЧ нет "Стрельца". Нам (пока) пох. В случае ахтунга всем будет куёво (и нам, и ПЧ, и ГПНу), но продолжаем принципиально стоять на добуквенном соблюдении закона.
Если у Вас станции не купленные, а взятые в аренду - плохо. Тут они (ПАКостники) Вам наверное способны ласты заворачивать. Если Ваша контора не частная, а социалка - совокупляйте их (ПАКостников и ПЧ) во все щели, склоняйте к сожительству в циничной и особо извращёной форме. Главное - обслуживание объектовой станции может делать кто угодно. |
| |
|
[18.01.2016 14:13:35] | | Ув. статист, бодрит ваше мнение!
В паспорте на объектовую станцию читаю : "Объектовая станция предназначена для передачи извещений от установленного на объектах оборудования ОПС на WGY и входит в состав радиосистемы передачи извещений"
т.е. в системы автоматического пожаротушения и системы пожарной сигнализации не входит. (я правильно понимаю?)
|
| |
|
[18.01.2016 14:32:41] | | Уважаемый Статист!
открыл Консультант ФЗ №123 ст 83 п 5:
"Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок."
или Вы будете спорить что СПИ это не относится к АПС?
И я не говорил что хозорган "должен", я говорил что такая возможность должна быть обеспечена хозоргану. И если хозорган не лопух, то он контролирует всех своих Исполнителей в том числе и по пожмониторингу, а если лопух, то он не на долго хозорган.
Уважаемый LjDmitriy, там же п.7:
"Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации." |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 14:44:03] | | Цитата Билли Бонс 18.01.2016 14:32:41 или Вы будете спорить что СПИ это не относится к АПС? --Конец цитаты------
Спорить не буду. |
| |
|
[18.01.2016 14:47:19] | | СТОП СТОП ув. Билли Бонс
т.е. мы лопухи взяли на себя ответственность за всю сеть ретрансляторов? "отдельными техническими средствами, входящими в состав установок"
и где в п.7 слова "технический мониторинг" |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 14:50:49] | | ГОСТ Р 53325—2012 в плане сокращения словоблудия и ликвидации в зачатке назревающих споров:
- ГОСТ Р 53325—2012 п. 3.54.;
- п. 37 и 38. ст. 2 №123-ФЗ;
- п. 3.92, 3.114 СП 5.13130.2009. |
| |
|
[18.01.2016 14:52:55] | | Ругаться хочется но не буду.
Назначенные лица без специального профильного образования на основании одного ПТМ должны контролировать Специально обученных людей занимающихся этим профессионально некоторые по много лет ... |
| |
|
[18.01.2016 15:10:23] | | Про тестовый режим.
Как мне объясняли тестовый режим - это формальность, нужен он для того, чтобы за отведенное на этот тест время выявить все косяки системы и если таковые будут, то не платить штрафы за ложняки. На деле все конечно гораздо проще и не кто никакие косяки не отслеживает, но о тестовом режиме твердят всегда.
А данное ком. предложение вам после монтажа ОС вручили?
Интересно получается, сначала смонтировали а потом еще проверяют вашу АПС на возможность интеграции со Стрельцом.
Видел я как заполняется эта карточка объекта, в специальное ПО вносят информацию о ПГ ближайших, инфу о эваковыходах и план здания (в идеале, при использовании адресной АПС програмно сразу должно определяться место возгорания).
Кстати заполняется она единожды и если за нее берут деньги как за услугу, то это должна быть единовременная выплата, а не ежемесечная.
- Услуги по тестированию и проверке исправности совместной работы Объектовой станции ПАК «Стрелец-Мониторинг» и Системы пожарной сигнализации Заказчика
Если обслуживает все одна организация то ту понятно, а вот если АПС ведет другая организация, то интересно как эта СТрельцовская контора будет проверять их совместную работу? Я считаю (у нас так и было) что при проверке вызываются представители обслуживающей компании от стрельца и от АПС и вместе решают проблему.
А если смотреть что входит в ТО по паспорту объектовой станции то там вообще ее надо только протирать тряпочкой и смотреть чтобы горела лампочка.
За что 13000 рублей берут непонятно, мы брали насколько я помню 3000 и то считали это великой халтурой ибо делать там вообще нечего, пришел-посмотрел-ушел. |
| |
|
[18.01.2016 15:16:02] | | >Видел я как заполняется эта карточка объекта, в специальное ПО вносят информацию о ПГ ближайших, инфу о эваковыходах и план здания (в идеале, при использовании адресной АПС програмно сразу должно определяться место возгорания).
На основании чего это делается? Адрес здания собственник регистрирует в муниципалитете - никаких обязанностей как либо называть внутренние помещения у него нет.
|
| |
|
[18.01.2016 15:16:04] | | Ув. Sergfromtlt да согласен развод вручили после монтажа со словами если не заключите договор то не поставим на боевой режим т.к. контора одна и в ПЧ и везде в городе и др. не пускают. там еще плюсом и вот что есть:
"Стоимость эксплуатационно-технического обслуживания составляет четыре тысячи пятьсот рублей в месяц. итого 17,5
|
| |
|
[18.01.2016 15:30:09] | | >На основании чего это делается? Адрес здания собственник регистрирует в муниципалитете - никаких обязанностей как либо называть внутренние помещения у него нет.
Карточка то по сути тоже формальная, что то на подобие планов в ИСО "Орион", на сайте Аргуса можно скачать руководство по эксплуатации и там все описано.
>Ув. Sergfromtlt да согласен развод вручили после монтажа со словами если не заключите договор то не поставим на боевой режим т.к. контора одна и в ПЧ и везде в городе и др. не пускают. там еще плюсом и вот что есть:
"Стоимость эксплуатационно-технического обслуживания составляет четыре тысячи пятьсот рублей в месяц. итого 17,5
Представляется мне, что везде схема примерно одинаковая, ПАкостники устанавливают свое оборудование в ПЧ и потом делают что хотят и не пускают никого.
Сейчас точно не скажу, но может быть кто-то подтвердит ну или опровергнет мое высказываение.
"Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
У вас данный пункт выполнен, так как коробка эта оранжевая установлена. Не подключить вас они не имеют права так как канал предоставляется на безвозмездной основе.
Вам стоит грести в этом направлении и отказываться от всех доп. услуг и соглашаться только на тех обслуживание.
Кстати карточка объекта если заполняется програмно (не знаю, что они вам могут еще там придумать) то ее заполнение должно входить в монтаж и пусконаладку.
Надеюсь кто-то конкретизирует мои слова или опровергнет, давно дело было, сейчас с этим СТрельцом дела не имею, слава богу. |
| |
|
статист ®
[18.01.2016 17:43:54] | | Из практики. Даже не представляю, в каком виде мой сигнал в ПЧ принимается и что за документация там ведётся. Мне это вообще-то интересно, но не настолько, чтобы туда идти или даже звонить. |
| |
|
[18.01.2016 19:04:17] | | Кто там монтировал Стрелец-Мониторинг и сколько они хотят за ТО это один вопрос.
Но я сейчас не об этом.
Как правило, как только СПС выводится на пульт в ЦУКС МЧС, то сразу внезапно возникает вопрос с ложными срабатываниями, которые относятся к неисправностям системы.
То, что было скрыто, становится явным всем. У хозоргана сразу возникают неприятности с МЧС. Вот как от этого уйти я бы и хотел отметить.
Мало где на объектах ведется журнал о срабатывании ТС пожарной сигнализации. Еще меньше кто составляет акты по каждому ложному срабатыванию. Напрасно. А потом возмущаются поведением МЧСоцев.
В договоре на монтаж есть конкретный срок ответственности монтажной организации за свои произведения.
Если СПС уже перешла в ведение обслуживающей организации, то она несет ответственность за исправность СПС. Вот договор, вот обязанности, а вот ответственность.
В обоих случаях есть с кого спросить за ложные срабатывания.
Журнал, акты проведения расследования причин ложных срабатываний это очень нужно, чтобы в случае наличия претензий от МЧС по ложным вызовам, предъявить уже свои претензии либо монтажной, либо обслуживающей организации вплоть до замены всей СПС за их счет.
Постановка на прогон нового объекта в системе пожарного мониторинга как раз и предназначена для выявления отсутствия имеющих место неисправностей в СПС.
Хозоргану не надо волноваться о том, стоит на прогоне или принят в эксплуатацию его объект. Пожарная сигнализация уже выведена в подразделения пожарной охраны, задача выполнена. Зато во время прогона никаких претензий к хозоргану не может быть предъявлено.
Но если пойдут ложные срабатывания, то надо уже готовить документы на проектно-монтажную или обслуживающую организацию. Заказчик должен иметь исправную пожарную сигнализацию. Наплевать какие деньги и в каком объеме были заплачены им - взялись за работу, будьте добры обеспечить требуемое качество работы. И для этого есть арбитраж.
Были тут посты - выиграли тендер на обслуживание, а там надо всё за свой счет переделывать, и это при том, что денег на обслуживание по договору минимум. А не надо быть таким жадным и пытаться всё ухватить. Не все это понимают, вот и демпингуют. Пару-тройку раз переделают за свой счет то, что взяли на обслуживание, тогда умнее будут.
Просто наши заказчики не все знают свои права, а вместе с ними и обязанности. Эта некомпетентность ответственных должностных лиц у нас везде и во всем. Как со стороны заказчиков различного уровня, так и со стороны исполнителей. Как только чему-то чуть-чуть научился, пора и на повышение идти, а новый начинает всё с нуля, с тех же элементарных ошибок. Так и живем. |
| |
|
[18.01.2016 22:51:27] | | Цитата Билли Бонс 18.01.2016 13:08:06 если вы видите что за месяц был хоть один перерыв связи длительностью более 30 минут, то не платите за это месяц --Конец цитаты------
Не много ли? За 30 мин. перерыва связи все сгорит дотла. |
| |
|
[18.01.2016 23:57:53] | | "Представляется мне, что везде схема примерно одинаковая, ПАкостники устанавливают свое оборудование в ПЧ и потом делают что хотят и не пускают никого."
-именно так!
вместе с тем небольшой детсад платит за обслуживание АПС 1700руб. в месяц, а ПАкостники просят за "обслуживание" ПАК «Стрелец-Мониторинг» 2000р., некоторые хозорганы идут на заключение 2-х договоров (на АПС и на ПАК СМ). Общаясь с ПАкостниками в 2013 году, просил объяснить за что люди должны платить и каждый раз слышал разные ответы, самые популярные были такие: за выделенный радиоканал (радиоканал выделен для нужд МЧС, они сами установили в удаленных населенных пунктах (это около 30%) объектовые станции работающие на GSM каналах), за корректировку карточек и снятие сработок (проверил карточки, а там телефон объекта и фамилия директора-вот и вся информация), за обслуживание ПАК (приемной станции и компьютера установленного в ПЧ). При этом ценообразование не зависит от количества объектов 10х2000руб или 100х2000рублей. |
| |
|
[19.01.2016 0:46:54] | | > Bdfy
согласен многовато, но ГОСТ Р 53325—2012:
"9.2.2 СПИ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
б) автоматический контроль исправности линий связи между ПОО, РТР и ППО и отображение информации о нарушении связи на ППО и ПОО посредством световой индикации и звуковой сигнализации за время, указанное в ТД на СПИ конкретных типов, но не более 1800 с"
такое ощущение что тот кто текст набирал лишний 0 напечатал :) |
| |
|
[19.01.2016 0:54:27] | | > топор
А какая Вам разница? Не из своего же кармана платите. Раз уж МЧС для обслуживания своей половины системы выбрала кого-то, то значит правильно выбрали. Просто запросите подтверждение того что на балансе у такого-то подразделения МЧС оборудование пультовой станции Стрелец-Мониторинг имеется, оно обслуживается и кем оно обслуживается. Справку о том что имеется за подписью главбуха, остальное руководителя. И смиритесь. |
| |
|
[19.01.2016 1:07:31] | | Для Билли Бонс.
б) автоматический контроль исправности линий связи между ПОО, РТР и ППО и отображение информации о нарушении связи на ППО и ПОО посредством световой индикации и звуковой сигнализации за время, указанное в ТД на СПИ конкретных типов, но не более 100 с (для радиоканальных 1800 с);
Это формулировка в редакции от 2015 года с изм.№1. А ранее былаа не опечатка, просто забыли про проводные. А для радиоканальных 30 минут считается нормой, иначе не остается трафика для информации о тревожных извещениях. Ведь для более чем 8.000 ПОО в одной системе имеется всего одна рабочая частота, а опрашивать надо все ПОО. |
| |
|
[19.01.2016 1:14:09] | | Цитата ФПБ 19.01.2016 1:07:31 А для радиоканальных 30 минут считается нормой, иначе не остается трафика для информации о тревожных извещениях --Конец цитаты------
Вот двойные стандарты! А пожару все равно. |
| |
|
[19.01.2016 1:37:05] | | Но если взять 21-ую часть EN, то там нормируется только время доставки сигнала. Речь идет о времени получения квитанции через 100 секунд для I типа и 240 секунд для II типа оборудования маршрутизации (СПИ по нашему).
А вот периодичность передачи контрольных сигналов у них не нормируется. Поэтому допускается использовать неконтролируемый канал GSM.
Кое-что есть в NFPA, но там тоже не так всё просто. Я уже не помню всех подробностей, давно это было, когда я это писал, но зато я помню, где я это всё описал: http://avtoritet.net/library/press/2...
Так вот у них этих америкосов тоже нормируется только максимальное время доставки сигнала (90 сек), а периодичность контроля канала не нормируется.
Зато у наших РСПИ из охранного сегмента практически всё взято от америкосов, вплоть до классификации по некоторым параметрам.
Так что 30 минут это не время доставки извещений, а периодичность контроля канала связи. А вот доставка д.б. не более чем за 20 секунд. Это несколько меньше (раз так в пять), чем у них у всех там за бугром.
И тогда причем здесь такая заява:"Вот двойные стандарты! А пожару все равно".
Наши требования по части СПИ даже жестче, чем все международные вместе взятые. Я что дурака валял, когда этим занимался, даже как-то обидно стало. И наливать не буду таким коллегам и пить с ними никогда не буду. Не фиг обижать. |
| |
|
[19.01.2016 2:40:57] | | Ув. Билли Бонс открою маленький секрет, оборудование пультовой станции Стрелец-Мониторинг принадлежит ВДПО, и при попытке подключить объект на ПЧ, МЧС культурно отправляет в тоже ВДПО, которое требует за "подключение" взнос от 10 тыс.руб., и выше это в лучшем случае. А как правило старается просто отжать обслуживание АПС. |
| |
|
[19.01.2016 9:09:16] | | Цитата ФПБ 19.01.2016 1:37:05 Не фиг обижать. --Конец цитаты------
Какие обиды при обсуждении технических вопросов?
Почему для различного типа систем в ГОСТе указаны разные требования? Достаточно для контроля связи 1800 с, пусть 1800 с для всех!
Вот еще:
7.4.1 ...
Время с момента возникновения неисправности до перехода в режим «Неисправность» должно быть не более 100 с (для радиоканальных линий связи – 300 с);
Почему?
Цитата ФПБ 19.01.2016 1:37:05 Наши требования по части СПИ даже жестче, чем все международные вместе взятые. --Конец цитаты------
Зачем? Чтобы подороже было? По требованию бюджетников? |
| |
|
[19.01.2016 9:12:27] | | Как я понял ТО оборудования требует СП 5 и ППР РФ.
а технический мониторинг каким документом требуется или не требуется? |
| |
|
[19.01.2016 10:03:37] | | > а технический мониторинг каким документом требуется или не требуется?
А что такое технический мониторинг? наблюдение за техническим состоянием агрегата? Тогда чем он отличается от технического обслуживания?
Если это комплекс мероприятий, который у вас представлен в коммерческом предложении, то
1 пункт должен относиться к монтажу.
2 пункт должен относиться к настройке и пусконаладке.
3 пункт это вообще больше похоже на предлог к тому, чтобы отжать тех обслуживание АПС у конкурента.
4 пункт если на вашем объекте есть пост круглосуточного наблюдения, то сигнал неисправности АПС должна фиксировать сама система АПС и тут уже охранник вызывает обслуживающую организацию и сообщает о возможности ложных срабатываний на пульт наблюдения.
Вывод: Если тех.мониторинг и ТО это одно и тоже, то ком предл. на ТО у вас уже имеется на 4.500р.
А если это второй вариант, то все это доп. услуги ни где не прописанные, а значит добровольные, хотя на самом деле это просто наглость. |
| |
|
[19.01.2016 10:50:55] | | Для Bdfy.
"Почему для различного типа систем в ГОСТе указаны разные требования? "
Это придумано было не у нас. Провод и радиоканал изначально получили разные параметры у них там за бугром.
п.4.2.6 EN 54-25 Потеря связи [Loss communication]
Неспособность системы передать сигнал от любого прибора, подключенного по радиоканалу, на ПКП, в течение периода времени, установленного в EN 54-2, должно быть обнаружено в течение времени менее чем 300 сек., и показаны на индикаторе в течение времени менее чем 100 сек.
п.8.1.3 EN54-2 После получения повреждения или получения сообщения о неисправности ППК должен перейти в состояние неисправности в течение 100с или через время, которое указано в другом Разделе стандарта EN 54 Часть 2 или в других частях EN 54.
У нас в АУПС приняты точно такие же интервалы.
Но мне Вас действительно не понять. Двойные стандарты к проводу и радиоканалу, но это не мы придумали. Если интервалы времени у нас в СПИ были бы больше чем за рубежом, Вы бы были недовольны тем, что требования низки. Но как только выясняется, что наши требования к СПИ даже несколько жестче, чем европейские, то сразу начинаете о том, что деньги на ветер.
У провода свои преимущества и недостатки, у радиоканала свои. И не надо их под одну гребенку причесывать. |
| |
|
[19.01.2016 11:05:09] | | Ув. ФЛБ прошу вас, указать документ на который можно сослаться что бы обосновать затраты на технический мониторинг Стрельца. |
| |
|
[19.01.2016 11:20:02] | | С деньгами и сметами у меня трудно, я этим не занимаюсь. Я больше по железу. |
| |
|
[19.01.2016 14:32:57] | | топор: "Ув. Билли Бонс открою маленький секрет, оборудование пультовой станции Стрелец-Мониторинг принадлежит ВДПО, и при попытке подключить объект на ПЧ, МЧС культурно отправляет в тоже ВДПО, которое требует за "подключение" взнос от 10 тыс.руб., и выше это в лучшем случае."
подключаясь через ВДПО вы нарушаете закон дважды:
1. появляется транслирующая организация со своим оборудованием
2. используете незарегистрированное и не разрешённое для эксплуатации без регистрации средство связи.
не читаете законы так хоть КоАП почитайте |
| |
|
Филимонище
[19.01.2016 15:25:07] | | А вот такой интересный вопрос появился,ситуация следующая объекты департамента образования т.е пожарная сигнализация находится у нас на обслуживании.Мы же смонтировали РСПИ с передачей сигнала в пожарную часть в ручном режиме. Почему в ручном проблема в том что сигнализации на объектах была смонтирована в 2005 г т.е. она устарела морально и физически и если поставить в автомате будут сплошные ложняки.И получается замкнутый круг,денег на замену сигнализации нет сами понимаете деньги надо большие а сейчас кризис и некто денег не даст.Инспектор ОНД требует поставить объекты в автомате а не то будет штрафовать департамент и какой выход из всего этого положения. |
| |
|
[19.01.2016 16:10:42] | | Филимонище: "И получается замкнутый круг..."
Если за 10 лет АПС устарела морально и физически видимо плохо обслуживали. Поднимите акты освидетельствования 2010 года и прошлого, сравните. Посмотрите по паспорту АПС какие ремонты проводились. И увидите, что как сломалось что-то однажды так и дела никому до этого нет. А может и документов этих в обслуживающей организации не найдете, тем не менее наглости возможно хватит заявлять что обслуживают хорошо.
А подключать надо! |
| |
|
филимонище
[19.01.2016 17:31:01] | | Обслуживали согласно нормативам,и как бы мы не обслуживали поменять систему АПС мы не можем она выполнена по тем нормам которые существовали в 2005 г. да и ремонты были кое где небольшие.Вопрос то не в этом, может сначала надо было сигнализации на объектах новые поставить а потом уж РСПИ подсоеденять.А то получаются сплошные ложняки и выезд караулов.Да кстати ВДПО за подключение денег не берет Вы что то путаете там не много не такая ситуация. |
| |
|
[19.01.2016 18:03:14] | | Уважаемый филимонище.
Если посмотреть сам ФЗ №123, то Вы абсолютно правы.
Действие пункта про ПМ наступает при вновь устанавливаемой АУПС или ее замены. Т.е. тогда, когда на объекте будет что-то производиться с действующей АУПС. Ну, не имеет этот закон обратной силы.
Так примерно и производительные мощности по С-М рассчитывались, чтобы за 10-15 лет это внедрить. Никто никого не обязывал по закону это делать с низкого старта.
Ведь не зря там прописана фраза про 3-ю степень жесткости по ЭМС для АУПС. При замене АУПС выбираем ТС с 3-й степенью жесткости, чтобы уменьшить вероятность ложняков, а потом уже выводим на пульт.
Именно так и планировалось организовать эти работы.
Когда вопрос П-М обсуждался перед рассмотрением в Госдуме в Правительстве в пояснительной записке именно так и было прописано. Там же встал вопрос о дополнительном финансировании из бюджета этих работ. Я читал личную записку по этой части Набиулиной. И было четко в записке от Шойгу прописано, что ни каких дополнительных средств в ближайший год-два не потребуется, ни о какой тотальной замене существующего оборудования речи не ведется. И только после таких обоснований и была принята поправка в ФЗ №123. Уж я то как никто другой об этом знаю.
А вместо этого пошла, не понятно откуда, волна на всеобщее омониторивание страны. Но добром это не кончится, это извращение самой сути закона. Ну зачем бежать впереди паровоза? Чтобы как всегда пятилетку в три года. Было, проходили. Если кому-то надо звезды на погоны, то пускай сам и изыскивает финансирование на замену АУПС, не выслуживших свой срок.
Ну не будет работать ПМ на существующем оборудовании, это только лишняя головная боль всем.
|
| |
|
филимонище
[19.01.2016 19:00:11] | | Уважаемый ФПС,согласен на 100% с вашими ответами. Стаж 35 лет а из меня дурака пытаются сделать с этим РСПИ.Требование передачи сигнала в автоматическом режиме на данный момент считаю преждевременным на тех объектах где стоит устаревшая сигнализация.Ведь все заинтересованные стороны прекрасно понимают всю абсурдность данного пункта на данный момент.Одна ко фактом будет и то что инспектор ОНД оштрафует обьект где нет именно автоматической передачи а есть ручная.Ведь надо смотреть немного дальше, на перспективу что будет если данные объекты поставит в автоматическом режиме,а будет вот что проидут на обьектах ложные сработки и три ложняка на объект ПЧ снимет с пульта и напишет письмо собственнику сигнализации так мол и так просим Вас привести пожарную сигнализацию в порядок согласно требованиям.Собственник обратится к нам давайте делайте только денег нет.Итог,объект снят с Обслуживания РСПИ ,ну и зачем тогда огород то городили в спешном порядке за 6 месяцев омониторивали обьекты.Я так понимаю что бы отчитаться,ну отчитались а дальше скажите что делать господа хорошие. |
| |
|
[19.01.2016 20:53:40] | | >Ну, не имеет этот закон обратной силы.
Ст.4 В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений... части 7 статьи 83...) устанавливаются более высокие...
Ст. 83 ч.7 "а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации." |
| |
|
статист ®
[20.01.2016 8:27:08] | | Цитата филимонище 19.01.2016 19:00:11 Стаж 35 лет а из меня дурака пытаются сделать --Конец цитаты------
Вааау, какие люди! Уважаемый филимонище, а Вы случайно не тот самый Филимонище, который раньше за "Спартак" в раме стоял, а также за сборную в легендарном матче против Украины? |
| |
|
филимонище
[20.01.2016 10:53:35] | | Цитирование статьи 83 ч.7 ответа на поставленный вопрос не дает.Я спрашивал о конкретной ситуации.
статисту-нет не я а вот в ледовом побоище с Александром Невским это был я посмотрите на заднем плане.Ну а насчет Вааау какие люди, один сатирик сказал нам больше Ага подходит. |
| |
|
[20.01.2016 11:06:24] | | >Я спрашивал о конкретной ситуации.
В данной конкретной ситуации с момента вступления изменения в закон, т.е. с 12.07.2012 собственник здания несет ответственность за отсутствие дублирования сигналов на пульт подразделения пожарной охраны. |
| |
|
[20.01.2016 11:10:48] | | Про навязывание мониторинга.
В статье 83 ч.7 говорится о дублировании сигнала. Т.е. нужно дублировать "подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара" на пульт подразделения пожарной охраны. Обязанностей выводить какие-либо другие сигналы нет. |
| |
|
филимонище
[20.01.2016 13:10:16] | | Да я понимаю что собственник несет ответственность и за АПС и за РСПИ а обслуживающая организация только обслуживает,но как то нехорошо себя чувствуешь какая то что ли непорядочность проглядывается во всей этой ситуации.У директора обьекта нет денег и их неоткуда взять,значит сигнализация так и останется старой,а мы обьект в автомате не поставим пока сигнализацию не сменят ну и получается замкнутый круг.Ну вдобавок еще перепиской займемся,что бы данная система работала нельзя фигурально выражаясь на трактор Т-40 спутниковую сигнализацию ставить.И получается ОНД прав требуя исполнения закона,собственник тоже прав в какой то мере (рад бы заменить сигнализацию но нет финансовой возможности)ну и мы правы требуя соответсвия АПС и без денег невозможно смонтировать АПС.И получается все правы а дело стоит. |
| |
|
[20.01.2016 17:53:26] | | >У директора обьекта нет денег и их неоткуда взять,значит сигнализация так и останется старой
А то что сигнализация либо отключена, либо на постоянные срабатывания никто не реагирует - никого не волнует? |
| |
|
филимонище
[20.01.2016 18:57:09] | | ну это вопрос тоже интересный,ведь при получении сигнала о пожаре по РСПИ ПЧ должна выехать.а не звонить на обьек с вопросом горите ли или кто то курит в помещении.Ну а выключение АПС довольно частое явление.Так что без без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации просто не как.
. |
| |
|
[20.01.2016 20:28:59] | | При чём тут какое-то "РСПИ ПЧ"? Что должен делать собственник, если у него сигнализация неисправна? |
| |
|
[20.01.2016 20:52:34] | | Деньги на пожарную сигнализацию выделяют не из бюджета детского сада или школы. Нет у них своего бюджета. Это бюджетные назначения из муниципального или районного образования. Да, они планируются заранее. А уж как все эти бюджеты пилятся только глухонемые в нашей стране не говорят.
Сначала распилят, а потом руководителей своих бюджетных организаций заставляют самих скрепки покупать. Осенью будут выборы по всей стране, вот уж куда будет залито бабок, не ручейками, а реками. |
| |
|
[20.01.2016 21:33:41] | | Детсады не имеют своего бюджета, им денежки отдел образования выделяет, тут Вы правы. Но. При этом детсад имеет право составить заявку на финансирование по определенной статье с указанием необходимой суммы и при наличии веских обоснований (решение суда, прокуратуры, реальная угроза закрытия) деньги как правило выделяют, никто не хочет проблем.
Но почему то инспектор за неработающую сигнализацию наказывает должностное лицо на 15 тысяч, а не юр. лицо на 150...
Им так проще... |
| |
|
[20.01.2016 21:37:24] | | Почему не реагирует? Вполне может реагировать сторож путем осмотров или там видеонаблюдения. Даже если 10 ложняков за смену - ну не в лом 10 раз в монитор глянуть или 20 метров пройти. А вот проехать отделению (а часто и не одному по карточке выезда для некоторых объектов) несколько хорошо если не десятков километров 10 раз за смену - уже проблема.
И формально сигнализация свое дело делает - сигнализирует о заполнении дымовой камеры чем-то отражающим. Ложняк это или не ложняк дело десятое.
В ОВО для некоторых объектов и некоторых ЧОПах после нескольких ложняков вообще пост выставляется до прихода техника. Потому что это может быть прощупыванием "на рывок". В надежде что забьют на ложняки и не приедут. Почему в ПС должно быть иначе? Вышел из строя извещатель, сложнил 5 раз за ночь - что объект вообще с охраны снимать? Остальные-то не ложнят. |
| |
|
[20.01.2016 22:11:02] | | >Деньги на пожарную сигнализацию выделяют не из бюджета детского сада или школы.
Начальник цеха в крупной корпорации тоже не может взять и выделить сам бюджет на замену сигнализации в здании. Как и не может отменить корпоративных требований о выводе сигнала. Почему для бюджетников какие-то особые условия? |
| |
|
филимонище
[20.01.2016 22:27:29] | | По поводу финансирования тут все ясно.конечно не детсад или школа даже если напишет в данном случае заявку,то это бесполезно т.к. все уже расписано,и надо понимать какие деньги нужны в маштабах скажем района,огромная сумма.По поводу ложняков.ладно датчик неисправный это мелочь А вот когда вам ИПР-3су будут дети раз десять нажимать и что караул выезжать будет каждый раз.Да и пишу я по поводу того что АПС должна быть все же современной и правильно написано выше с 3-й степенью жесткости,а не срабатывать на каждый чих.РСПИ Дельта установленна в ПЧ причем в муниципальном.Зарплата у пожарного 11 т.р ну дальше я думаю понятно.Не давно был там спросил у диспечера вот у вас сработал обьект ваши действия,лучше бы не спрашивал.Часто как вы знаете диспечеров подменяют пожарные.Вот Вам и человеческий фактор.
Я тут с коллегами с других районов говорил один рассказывает поставил все школы и сады в автомате такая сказка у пожарных началась сплошные сработки как будто весной когда трава горит выезд за выездом и на него штук десять служебок накатали начальник ПЧ.Сейчас переделывает в ручной режим. Вот как то так получается. |
| |
|
[20.01.2016 22:33:43] | | >А вот когда вам ИПР-3су будут дети раз десять нажимать и что караул выезжать будет каждый раз.
Об утверждении Наставления по службе связи Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации (утратил силу)
Автоматические извещатели: "оформить выезд караула так же, как и при получении извещения по телефону"
Ручные извещатели: "дать обратный сигнал, взять жетоны извещателя, тщательно сверить номера жетонов с номерами сработавшего извещателя и передать их начальнику караула" - вот тут мне непонятно, что нач. кар. дальше делает? |
| |
|
[20.01.2016 23:06:55] | | Этот вопрос много раз поднимался - не должны быть ИПРы доступны каждому желающему сорвать уроки. Тут наше законодательство конечно прослабло. Не будет школьник нажимать ИПР - один побежит домой, второй начнет снимать, третий начнет куражиться, но про ИПР никто из стрех и не вспомнит. По-идее ИПР должен сработать только на оповещение персонала.
Конечно сейчас парируют вопросом про детсады, лагеря и даже некоторые больницы не говоря уж про детдома когда персонала может в этом здании/этаже вообще не быть.... |
| |
|
[20.01.2016 23:29:13] | | Проблема ручников в школах Питера решается системой видеонаблюдения в совокупности с административными наказаниями. Очень эффективно кстати. |
| |
|
[20.01.2016 23:54:46] | | наказания кого? И по какой статье?
|
| |
|
[21.01.2016 0:02:06] | | Точно по такой же схеме как при порче имущества, разбитии окон и тд. Все прекрасно работает и причем достаточно пары раз, в последующем нажатия ручников сокращалось до нуля. |
| |
|
Гость
[21.01.2016 9:59:34] | | Извиняюсь, что влезаю, но тема немного сменила курс. Что касается вопроса автора, то я уже тут на форуме в одной из тем выкладывал "поэтапную блок-схему по подключению объекта защиты на ПАК Стрелец-Мониторинг" и там 5 этап как раз подключение объектовой станции и занесение данных об объекте, должна выполнять организация осуществляющая ТО пульта в МЧС. Посмотрите по поиску или напишите свою почту, я вам вышлю эти разъяснения ВНИИПО |
| |
|
гость
[21.01.2016 10:02:48] | | 5-й этап
Подключение объектовой станции к пультовому оборудованию ПАК «Стрелец-Мониторинг»
Рабочая группа:
- поручение организации, осуществляющей эксплуатационно-техническое
обслуживание ПАК «Стрелец-Мониторинг», произвести подключение объектовой
станции к пультовому оборудованию ПАК «Стрелец-Мониторинг» и провести ее
тестирование;
- принятие решения о постоянном подключении объекта на постоянной основе;
- подписание акта;
- занесение сведений об объекте защиты в журнал учета объектов защиты,
подключенных к ПАК «Стрелец-Мониторинг».
Организация, осуществляющая эксплуатационно-техническое обслуживание ПАК «Стрелец-Мониторинг»:
- проведение подключения объектовой станции с пультовым оборудованием
ПАК «Стрелец-Мониторинг» и проведение тестирования;
- передача в рабочую группу информации о результатах тестирования;
- подписание акта;
- ввод в ПК АРМ оператора ПАК «Стрелец-Мониторинг» данных об объекте
защиты.
Хозорган: -подписание акта.
|
| |
|
гость
[21.01.2016 10:06:10] | | А весь этот технический мониторинг - это просто выкачивание денег, за такое надо наказывать. Вам нужен только договор на ежемесячное ТО, как уже писали ранее стоимость 2-3 тыс в месяц. |
| |
|
[21.01.2016 11:31:51] | | По статистике ВНИИПО, на всех объектах, защищенных пожарной автоматикой, в год происходит около 2000 пожаров (примерно 1% от общего количества) и гибнет порядка 100 человек.
Около 70% пожаров возникает в жилом секторе и гибнет более 10 000 человек в год, что составляет примерно 90%. Без реальной защиты жилого сектора нельзя добиться значительного снижения числа жертв при пожарах.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[21.01.2016 11:45:37] | | >По статистике ВНИИПО, на всех объектах, защищенных пожарной автоматикой, в год происходит около 2000 пожаров (примерно 1% от общего количества) и гибнет порядка 100 человек.
Проблема в том, что на 20 погибших взрослых по 1...2 человека на пожар и 20 погибших детей одновременно - это несколько по разному воспринимается обществом. |
| |
|
[21.01.2016 12:23:17] | | kazakru: "Но почему то инспектор за неработающую сигнализацию наказывает должностное лицо на 15 тысяч, а не юр. лицо на 150..."
Но наказать ведь могут за действие или бездействие. А если у вас есть прямые указания учредителя в виде чего-либо, вы действуя в рамках этих прямых указаний своевременно предпринимали действия для выполнения требований одного закона не нарушая другие законы... Обжалование никто не отменял. |
| |
|
филимонище
[21.01.2016 12:50:40] | | Я хочу заметить что мы отошли от темы обсуждения и обсуждаем малоэффективные проблемы и частности На данный момент тема мы обсуждали : АПС выведенная на РСПИ Дельта стоит в ручном режиме по причине устаревшей пожарной сигнализации. |
| |
|
[21.01.2016 13:02:17] | | Цитата Georg 21.01.2016 11:45:37 это несколько по разному воспринимается обществом. --Конец цитаты------
Общество не замечает 10 000 сгоревших в год, и МЧС тоже не видит? |
| |
|
[21.01.2016 13:27:27] | | ув. филимонище, если Ваша цель - заставить собственника сменить АПС вот Вам вредный совет: покупаете электрошокер за 500 рублей и быстренько проходите вдоль всех приборов, желательно во время грозы... Затем составляете акт о выходе аппаратуры системы из строя по невыясненным причинам и в связи с невозможностью замены по причине окончания производства данной аппаратуры подводите итог о необходимости замены системы на современную.
Но это очень вредный совет, так как на время всего этого геморроя здание будет без апс.. |
| |
|
филимонище
[21.01.2016 13:46:05] | | Если последовать вашему совету на всех обьектов департамента образования района то боюсь даже представить какие средства потребуются. В 2005 г когда монтировались эти объекты то сумма была примерно где то 4,5 миллиона руб. сейчас надо применить где то коэффициент по минимуму 10.То получаем 45 миллионов.И где ж такую сказку найдут в начале года да даже пусть и конце я не знаю если только В Роснано у Чубайса,он недавно говорил Что денег девать некуда.Как говорил сатирик Задорнов все упирается в бабки. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|