| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
просто пенсионер ®
[14.01.2016 13:49:24] | | Коллеги! Кто-нибудь сталкивался с проведением испытаний поручней перил лестниц и балконов? Требуется гостированная методика этих испытаний. |
 | |
|
[14.01.2016 14:01:37] | | А, на основании какого документа требуется испытание? |
| |
|
[14.01.2016 19:43:19] | | Требование указано в пунктах 8.3.2 - 8.34 СП2.13130.2011. И в СНиПах имеется аналогичное. |
| |
|
[14.01.2016 20:18:36] | | Ну что же вы, ребята, совсем про гугл забыли?)
ГОСТ Р 53254-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ.
|
| |
|
[14.01.2016 20:30:01] | | Нет, Орджоникидзе! Про гугл помним прекрасно!Но есть большое НО!!! Область применения этого ГОСТа нарушать права никто не давал!
ГОСТ Р 53254—2009 распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним,
устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений,
которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и
чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий
для обеспечения безопасности проводимых работ.
Ключевые слова: металлические лестницы, ограждения к ним, устанавливаемые снаружи зданий!!!
А речь о горизонтальных нагрузках на поручни перил лестниц (в том числе с бетонными маршами) и балконов, в том числе и тех, которые находятся внутри зданий!!! |
| |
|
[14.01.2016 20:52:29] | | Про усилие на балконы еще есть в п. 8.3 СП54.13330.2011:
Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов,
лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м.
....
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на
восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. |
| |
|
[14.01.2016 21:35:44] | | Уважаемый Timbu$,Вы совершенно правы! Но опять же это только требование!
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
Но как это подтвердить? Как правильно провести испытание? |
| |
|
[14.01.2016 22:02:20] | | Но как это подтвердить? Как правильно провести испытание?
Берем динамометр, прилагаем на каждый погонный метр ограждения усилие в 30 кг, смотрим. Отклоняется - бракуем.
В принципе так же, как ограждения кровли испытываем, просто чуть неудобнее. |
| |
|
[14.01.2016 22:15:40] | | Ну на таком уровне и я представляю! Но должно быть указано место приложения нагрузки, время ее приложения, и что конкретно контролируется при воздействии нагрузки и после ее снятия (целостность, максимальное отклонение от первоначального расположения и т.д) |
| |
|
[15.01.2016 3:33:53] | | Действительно, малость не о том я) бегло прочёл и подумал, что Вы про лестницы)
И далее Вы также правы, в названном мною ГОСТе для лестниц конкретно указаны сила, время и место, что в принципе необходимо учитывать...с другой стороны, если бы у меня встал такой вопрос, при условии полного отсутствия такой методики для поручней перил и балконов, я бы попробовал использовать что-нибудь приближенное к существующей (ГОСТ для лестниц) обосновав тем, что другого способа нет (соответственно сам бы выбрал точки приложения усилия и время взял также 2 минуты) |
| |
|
[15.01.2016 10:33:46] | | Если умеете пользоваться википедией, то наберите хотя бы в ней, что такое поручень. Никакие поручни испытывать не требуется.
Поручень это элемент для удобства, в какой-то степени декоративный элемент, а не ограждающая конструкция для безопасности. Ограждающая конструкция - это перила. Испытывают ограждения, а не декоративные элементы.
<<Требование указано в пунктах 8.3.2 - 8.34 СП 2.13130.2011>>.
Вообще не знаю такого документа.
|
| |
|
[15.01.2016 11:28:03] | | Молодец ув. один из них (в запасе)! Даже в СП 2.13130.2012 таких пунктов нет оканчивается п.6! |
| |
|
[15.01.2016 17:28:15] | | Уважаемый один из них (запасе)!
Спасибо, что внимательно посмотрели на номер документа! Действительно СП 2.13130.2011 я и сам не знаю! Описался. Имел в виду СП 20.13130.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*)! А документ с этим номером если захотите, то узнаете.
А в пункте 8.3.2 имеется требование про нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и
балконов! Именно на ПОРУЧНИ! То же самое и в СНиП 2.01.07-85*.
Там не подразумевается, что тот, кто будет читать СП 20.13130.2011, должен еще уметь пользоваться и википедией! Судя по Вашему ответу, Вы считаете, что википедия - это серьезное справочное пособие? Хорошо, что не нормативный документ!
Просто я предполагаю, что авторы СП 20.13130.2011 переписали это требование добросовестно у авторов СНиП 2.01.07-85*. А когда это требование родилось еще в "советское" время, то про википедию еще и слыхом не слыхивали, а предполагалось, что поручни перил жестко соединены со всей ограждающей конструкцией лестницы. Следовательно, прилагая нагрузку на перила, испытанию подвергалась и все ограждение в целом?
Впрочем вопрос изначально был не про экскурс в историю данного требования. Вопрос был о том, как его правильно выполнять?
Могу пояснить. Дело в том, что имея одинаковое аттестованное испытательное оборудование, одинаковые поверенные средства измерения, одинаковую квалификацию испытателей, но при этом проводя испытания по различным методикам, можно для одного и того же объекта испытания получить совершенно различный результат!!! И каждый испытатель по своему будет прав!!! Именно для этого и создаются гостированные методики испытаний. Чтобы все испытатели действовали по одному алгоритму действий!
Если не поверите на слово, обратитесь к википедии. Я не сомневаюсь, что Вы умеете ей пользоваться?
|
| |
|
[15.01.2016 20:21:16] | | 20.13130.2011
Вообще не знаю такого документа.
|
| |
|
[15.01.2016 20:31:58] | | Да, трое пожарников, опять одну цифру не исправил!
Должно быть СП 20.13330.2011. Про такой документ слышали? |
| |
|
[15.01.2016 20:57:06] | | ув. просто пенсионер ® (уважаемый просто пенсионер ®)
объективно, требования СП-20 про перила отношение к обеспечению пожарной безопасности имеют не самое прямое.
Методика испытаний как и конструктивные требования, по идее, должны содержатся в соответствующем ГОСТе.
с другой стороны, можно вообразить ситуацию, что при эвакуации, эвакуирующиеся оборвали перила и это привело к образованию задержек эвакуации, или завалу эвакуирующихся.
с третьей стороны, к сожалению, в СП-1 про перила говорится очень путано. Авторы СП-1, видимо, не очень четко представляют, что есть перила, см. СП 1.13130.2009 п.п 9.3.4.
|
| |
|
[15.01.2016 22:29:13] | | Ув. трое пожарников!
Согласен, что перила отношение к обеспечению пожарной безопасности имеют не самое прямое. Не об этом речь.
По идее и я понимаю, что если есть требование какого-то нормативного документа, то должен быть и ГОСТ, который должен применяться для подтверждения выполнения этого требования! |
| |
|
[18.01.2016 11:32:24] | | <<Судя по Вашему ответу, Вы считаете, что википедия - это серьезное справочное пособие? Хорошо, что не нормативный документ!>>
Нет, не считаю. Извините, если "википедией" случайно задел Вас за живое. Но, прежде, чем писать просто нужно разбираться в понятиях, а не уподобляться нормописцам, которые видимо сами в них не разбираются.
В качестве справочного пособия по определениям могу предложить словари строительных терминов. |
| |
|
[18.01.2016 11:53:06] | | Уважаемый один из них (в запасе)!
Спасибо за предложение словарей! У меня они есть. А за "живое" действительно слегка задели. Просто за годы службы в ИПЛ я привык уважительно относиться к нормативным документам. Хотя там часто в "пожарных" ГОСТах на испытания, в частности, имеется масса, скажем тактично, не стыковок. Поэтому после очередного прочтения одного и того же текста, вдруг понимаешь, что прежде это понимал несколько иначе!?
Короче, испытания ограждений лестничных маршей вместе с поручнями я провел. Методику придумал сам по аналогии с ГОСТ Р 53254 (для ограждений марша и площадки маршевых лестниц). Посмотрим всех такое устроит или нет? Если кто-то скажет, что данный подход не является правильным, то пусть укажет правильную методику. |
| |
|
[18.01.2016 13:42:50] | | Так, в качестве общего образования, интересно, какую нагрузку прикладывали? |
| |
|
[18.01.2016 14:25:20] | | 36 кг |
| |
|
[18.01.2016 15:12:24] | | А, у Вас я так понял здание жилое. |
| |
|
[18.01.2016 15:14:05] | | Детский сад! |
| |
|
[18.01.2016 15:19:52] | | Балконы в детском саду? |
| |
|
[18.01.2016 15:23:44] | | Нет, лестничные марши! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|