| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.01.2016 11:12:34] | | Есть ли какая другая система радиопередачи соответствующая всем действующим нормативам ФЗ 123 и ГОСТ Р 53325-12? |
 | |
|
[13.01.2016 11:35:51] | | АУ ЦАСПИ 2, соседняя тема http://0-1.ru/discuss/default.asp?id... |
| |
|
[13.01.2016 11:42:23] | | тут вопрос больше в том с какими мониторинговые компании работаеют. соответствующие действующиму законодательству. так то список можно найти, а толку то...если принять не смогут сигнал. |
| |
|
[13.01.2016 12:07:33] | | почитайте, они пишут что полностью совместима
http://www.01-centr.ru/docs/tehuslov... |
| |
|
[13.01.2016 12:09:52] | | kazakru ® да я не об этом. цаспи это уже готовый комплекс так сказать, компания со своим оборудованием. я к тому, что выбирая того или иного производителя для СПИ нужно понимать а сможет ли принять сигнал от этого оборудования компания куда ты этот сигнал будешь отправлять |
| |
|
[13.01.2016 12:16:05] | | >почитайте, они пишут что полностью совместима
ФКУ «Центр управления в кризисных ситуациях по г. Санкт-Петербургу» не является подразделением пожарной охраны - зачем туда передавать сигналы?
|
| |
|
[13.01.2016 12:31:11] | | А что скажете про Альтоника Базальт? Просто у нас в городе до стрельца была вроде как Альтоника RR202 |
| |
|
статист ®
[13.01.2016 13:39:14] | | Ув. yannay ®, с точки зрения здравого смысла Ваш вопрос ([13.01.2016 12:09:52]) совершенно оправдан, но не забывайте, что дело предстоит иметь с пожарниками. Не забота собственника, какой сигнал принимается, а какой - нет. Его забота передать сигнал, причём пожарники сами достаточно конкретно прописали, что необходимо ставить. Мы реально сделали всё по закону - узнали частоту, выделенную военными под "Стрельца" и поставили объектовые станции, транслирующие на данной частоте. В городе мониторинговая контора работала на "Стрельце" с другой частотой, но нам было пох - уважение к закону превыше всего. Уведомили надлежащим образом, что пуляем в эфир сигналы унд аллес. Так нам потом совершенно бесплатно модемы в станциях поменяли ПАКостники. |
| |
|
[13.01.2016 14:01:33] | | Насколько я понял, в Питере по крайней мере, она полностью совместима со стрельцом... Но это я так понял, лучше позвоните разработчикам, думаю Вам все разъяснят.
Насчет передачи не напрямую в пожарную часть, так и Стрелец-Мониторинг не передает туда сигналы, все стекается я так понимаю в ГУ МЧС по СПб и области и оттуда уже дают команду нужным свободным подразделениям...
Опять же это все на уровне - "где то я такое слышал", так что не стоит доверять моим сообщениям.
Сам бы с удовольствием узнал бы как все происходит на самом деле. |
| |
|
[13.01.2016 14:27:54] | | Нашел на официальном сайте Альтоники сертификат на продукцию радиоканальных систем и что соответствует ФЗ №123 и ГОСТ 53325!!! и сертификат от 2015г. - получается вот он непосредственный конкурент Стрелец-Мониторинг |
| |
|
[13.01.2016 14:29:49] | | >Насчет передачи не напрямую в пожарную часть, так и Стрелец-Мониторинг не передает туда сигналы, все стекается я так понимаю в ГУ МЧС по СПб и области и оттуда уже дают команду нужным свободным подразделениям...
Как выяснилось после случаев гибели в психоневрологическом интернате и с заносом дороги в Оренбургской области ГУ МЧС по области передавать ничего не обязано. При передаче сообщения о срабатывании сигнализации (а не о пожаре) из ГУ МЧС пожарные выезжать тоже не обязаны. А обязанность передавать сигналы в пожарные подразделения на собственнике остается. |
| |
|
[14.01.2016 11:01:01] | | посмотрел сайт альтоники- все красиво, даже мчсники подписались, но далее начал читать все их документы и не смог удержаться от слез - методические рекомендации явно не для их системы - на их сайте нет ни слова про оповещение. явно слизано от кого то другого.
так что уже и веры сразу меньше к людям, которые документы публикуют, даже не читая, а прикрываясь бумагой от мчс |
| |
|
[14.01.2016 11:17:27] | | >методические рекомендации явно не для их системы
А где у них на сайте методические рекомендации? |
| |
|
[14.01.2016 11:54:07] | | прямо в тексте про то что они теперь в Крыму - есть ссылка на них |
| |
|
[14.01.2016 15:02:34] | | http://www.altonika-sb.ru/index.php/... |
| |
|
[14.01.2016 15:03:12] | | Ссылка на новый сертификат |
| |
|
[14.01.2016 15:40:18] | | 9.2.2 СПИ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
...
б) автоматический контроль исправности линий связи между ПОО, РТР и ППО и отображение информации о нарушении связи на ППО и ПОО посредством световой индикации и звуковой сигнализации за время, указанное в ТД на СПИ конкретных типов, но не более 100 с (для радиоканальных 1800 с);
в) возможность передачи извещений от ПОО на ППО по резервному маршруту.
И вот как на объектовом приборе (ПОО) будет получаться информация при нарушении связи между объектом и пультом, когда связь в РСПИ «Риф Стринг – 202» (Lonta-202) и «Риф Стринг – 201» (Lonta Optima) односторонняя, т.е. на объекте имеется только передатчик. А ведь этот сигнал о нарушении связи должен поступить обратно в ППКП или что вместо него:
9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации «Авария линии связи» и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО. На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход «Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи.
И как после этого МЧС сможет пойти на использование в своих системах таких РСПИ. Если даже где-то в частном порядке и появится какая-то договоренность, то как только встанет вопрос о эксплуатационном обслуживании такой системы, сразу выяснится эта левота и пойдет отыгрывание назад. Кто окажется крайним? Но точно не местные МЧСовсы.
Владельцем системы пожарного мониторинга является МЧС. Для этого у него предусмотрено финансирование по части пультового оборудования. Есть приказ о приеме на снабжение С-М, а как следствие и расходов на эксплуатационное обслуживание пультовой части. Есть АРМ, совместимый с их ПО в ДДС, также как и базы данных. А тут приходит какая-то проектно-монтажная организация и предлагает им свое вмешательство, не имея на то никаких прав. Кто работал с вневедомственной охраной, тот меня хорошо поймет.
|
| |
|
[14.01.2016 15:57:36] | | ФПБ, скадите, а вы понимаете до конца правомерность такой контрры как ГМЦ в Питере? Она собирает все сигналы с муниципальных и государственных объектов (по крайней мере делает вид...) |
| |
|
[14.01.2016 16:02:54] | | И какие же требования технического регламента выполняют пп. 9.2.2 и 9.3.6? |
| |
|
[14.01.2016 16:19:36] | | ув. yannay, ГМЦ в конце концов просто принимает сигналы со своей аппаратуры, а не заменяет ППО. И по мне так наличие дублирующей организации "на всякий случай" не мешает жить и вполне может быть что например при отказе того же Стрельца или ЦАСПИ она не даст кому нибудь сгореть... |
| |
|
[14.01.2016 16:20:58] | | Цитата Georg:"И какие же требования технического регламента выполняют пп. 9.2.2 и 9.3.6?"
Причем здесь эти конкретные требования к СПИ и технический регламент. Технический регламент предполагает использование технических средств пожарной автоматики, соответствующим требованиям, предъявляемым к ним в стандартах (ст.144 п.1 - слово "нормативные документы"), (ст.144 п.1 пп.5 слово "испытания"), (ст.145 п.4 слово "обязательное подтверждение" и "пожарная техника) и (ст 4 п.3 слово "национальные стандарты"). А эти пункты 9.2.2 и 9.3.6 взяты как-раз из стандарта.И вот тут у меня появляется вопрос.
Каким образом были оформлены документы на указанные РСПИ, когда они не вписываются в установленные требования. |
| |
|
[14.01.2016 16:20:58] | | А дайте определение "подразделение пожарной охраны". Спасибо. |
| |
|
[14.01.2016 16:21:19] | | А правомерность существования ГКУ ГМЦ обоснована распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга №3-рп от 01.02.2005 |
| |
|
[14.01.2016 16:22:59] | | ув. 9254474 - п 2.1 СП 11.13130.2009 |
| |
|
[14.01.2016 16:28:27] | | >Технический регламент предполагает использование технических средств пожарной автоматики
Технический регламент предполагает использование систем передачи извещений, пожарной сигнализации. О использовании технических средств речи нет.
Также технический регламент предъявляет обязательные требования к отдельным техническим средствам пожарной автоматики - для них должно быть подтверждено соответствие этим требованиям. |
| |
|
[14.01.2016 16:30:57] | | СП 232.1311500.2015
подразделения пожарной охраны: Подразделения различных видов пожарной охраны, принимающие непосредственное участие в профилактике пожаров и (или) их тушении на предприятии, а также проведении аварийно-спасательных работ (далее - тушение пожаров) |
| |
|
[14.01.2016 16:42:40] | | Ув.kazakru
2.1 оперативное подразделение пожарной охраны: Подразделение, созданное для тушенияпожаров и проведения, связанных с ними аварийно-спасательных работ, размещаемоев здании пожарного депо
Меня интересует определение без слова "оперативное".
Сможете помочь разобраться? |
| |
|
[14.01.2016 16:56:16] | | >Меня интересует определение без слова "оперативное".
N 100-ФЗ О добровольной пожарной охране:
"добровольная пожарная дружина - территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны, принимающее непосредственное участие в тушении пожаров и не имеющее на вооружении мобильных средств пожаротушения"
|
| |
|
[15.01.2016 1:29:57] | | Мне не совсем понятна разница между ЦУКС и Городским Мониторинговым Центром. Понятно, что одни - это государственная контора, а вторые это контора муниципальная, но где проходит зона их ответственности. Кому на перед передают той или инрй соцобект? |
| |
|
[15.01.2016 2:29:21] | | ув. yannay - одновременно и туда и туда, аппаратура (СПИ)у каждого своя.
ГМЦ собирает (хочет собирать) все и видеонаблюдение и охранку и пожарку и газосигнализаторы и тд и тп, почитайте у них на сайте, там все документы есть.
Меня лично это не напрягает, но иногда ставит в тупик, когда например проектируешь крупный объект с АРМ например на Болиде и надо вывести сигналы и в ППО и в ГМЦ, а иногда еще и в ОВО... И вот тут начинаются проблемы и в результате кто то получает информацию только с "сухих" контактов, потому что на RS 232 висит АРМ, по Сontact ID идет в ППО, а в ГМЦ уже нечем пускать кроме реле... |
| |
|
[15.01.2016 2:30:45] | | На ППО мы выводим согласно ФЗ и СП, а на ГМЦ согласно техзадания и всяких местных постановлений. |
| |
|
[15.01.2016 2:59:44] | | К вопросу о том является ли ЦУКС ППО может ответить последние измения в законодательстве. И, если ЦУКС конкретного субъекта будет частью пожарно-спасательного горнизона этого субъекта. То цукс- это ппо.
Не нашел на сайте МЧС перечня оборудования с которым работает ЦУКСы |
| |
|
[15.01.2016 13:56:23] | | Я когда то давно беседовал с одним товарищем из отдела автоматики МЧС по СПб и Ленобласти, он мне объяснял плюсы приема сигналов на центральный пульт. Смысл данного решения основан на том, что операторы видят всю обстановку по городу и области, где и сколько машин свободно, куда и кого можно направить в первую очередь. И он в принципе меня убедил, это действительно лучше...
Но опять же это ИМХО.
А по поводу оборудования - пишите письмо с просьбой выдать ТУ на присоединение конкретного объекта к системе. Не думаю, что Вам будет отказано... |
| |
|
[15.01.2016 14:24:11] | | >Смысл данного решения основан на том, что операторы видят всю обстановку по городу и области, где и сколько машин свободно, куда и кого можно направить в первую очередь.
Для этого не нужно иметь информацию о срабатываниях сигнализации.
Централизация возникла ещё во время приема сообщений только по телефону. Зоны обслуживания для номеров 01, 02, 03, 04 не совпадали с зонами обслуживания телефонов телефонными станциями (если их в городе несколько). При наборе цифры "0" происходила переадресация вызова на телефонную станцию специальных служб и уже там по службам - на центральный пункт. Дальше сообщение шло в обратном порядке - в пожарную часть, обслуживающую конкретный объект.
Если зоны обслуживания совпадали (предприятие со своей частью и телефонной станцией) - ничего подобного не требовалось. |
| |
|
[15.01.2016 15:04:26] | | Верите - 5 раз перечитал - смысла не понял, и что?
Сейчас ЦУКС получает непосредственно информацию от объекта, что больше чем уверен в разы сокращает время обработки и принятия решений.
Загорелась в Красногвардейском районе гостиница, все машины задействованы, через минуту загорается детский сад, при старой схеме - пока позвонят в ближайшую пожарную часть, пока там поняв что нет машин переадресуют вызов на соседей...
Всяко лучше иметь десяток операторов централизованно, которые видят обстановку по городу и даже например учитывая пробки и другие вызовы им будет виднее с какого района послать машину.
Но опять же повторюсь, я в этой системе не верчусь, это мое виденье как простого обывателя. И лично мне так кажется намного эффективней, нежели посылать сигнал напрямую в пожарное депо. |
| |
|
[15.01.2016 15:09:20] | | >Верите - 5 раз перечитал - смысла не понял, и что?
Если убрать подробности будет так: централизация была вызвана ограничениями применяемого оборудования связи. Сейчас ограничения пропали - централизация осталась. |
| |
|
[15.01.2016 15:14:57] | | Да перестаньте, даже в нашем славном городе меня пару раз послали нахрен, когда я запросил ТУ на подключение в пожарном депо на подключение, ответ - у нас только телефон.
Поэтому лучше уж пусть будет централизованно... |
| |
|
[15.01.2016 15:17:31] | | >Да перестаньте, даже в нашем славном городе меня пару раз послали нахрен, когда я запросил ТУ на подключение в пожарном депо на подключение, ответ - у нас только телефон.
А на основании чего они обязаны технические условия выдавать? |
| |
|
[15.01.2016 15:18:55] | | На сновании ФЗ-123 и СП5, так как там прописано что сигналы к ним должны прийти. |
| |
|
[15.01.2016 15:20:32] | | >На сновании ФЗ-123 и СП5, так как там прописано что сигналы к ним должны прийти.
Там такого не написано. Можете хоть в добровольную пожарную охрану передавать. |
| |
|
[15.01.2016 15:23:21] | | если есть такая то да, но и им Вы так же сначала должны написать письмо с просьбой выдать ТУ. |
| |
|
[15.01.2016 15:26:34] | | >если есть такая то да, но и им Вы так же сначала должны написать письмо с просьбой выдать ТУ
Они точно так же могут отказать. Сейчас единственный критерий подключения - желание учредителя/собственника пожарной части. |
| |
|
[15.01.2016 15:34:08] | | Вы о частниках? Тогда да, но мы ( по крайней мере я ) ведем речь об государственных обьектах и в частности об ф1.1 и ф4.1 и именно их согласно Фз-123 обязаны вывести на ППО. |
| |
|
[15.01.2016 15:35:52] | | >Тогда да, но мы ( по крайней мере я ) ведем речь об государственных обьектах и в частности об ф1.1 и ф4.1 и именно их согласно Фз-123 обязаны вывести на ППО.
Выводить обязан собственник объекта - обязательств принимать у собственника/учредителя части нет. |
| |
|
[15.01.2016 15:37:35] | | >ведем речь об государственных обьектах и в частности об ф1.1 и ф4.1
Частные объекты Ф1.1 и Ф4.1 ничем в данном случае от государственных не отличаются. |
| |
|
[15.01.2016 15:39:43] | | А по моему Вы ошибаетесь.
цитата:
В соответствии с Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ с 13 июля 2014 года часть 7 статьи
83 будет дополнена словами: ", а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2,
Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны
По мне так это предложение обязывает одних вывести сигнал, а других его принять.
Но я не могу этого Вам доказать, как впрочем и Вы мне обратное. |
| |
|
[15.01.2016 15:42:15] | | >По мне так это предложение обязывает одних вывести сигнал, а других его принять.
"Другие" - это кто? Пожарной охраны пять видов. И государственная разделяется ещё на два. |
| |
|
[15.01.2016 15:44:51] | | Georg ®Там такого не написано. Можете хоть в добровольную пожарную охрану передавать.
Все верно. Мы так и сделали. В ближайших частях ФПС принимающего оборудования нет. У нас ведомственный садик и гостиница. Диспетчер на предприятии круглосуточный, там же и пожарный пост ДПК, которая зарегистрирована в реестре общественных учреждений ПО. Оборудование гранитовское (не дорогое). ПО ФЗ-69 добровольная ПО - вид пожарной охраны. Все законно. |
| |
|
[21.01.2016 15:55:55] | | А дайте определение "подразделение пожарной охраны". Спасибо. |
| |
|
[21.01.2016 16:14:04] | | Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О пожарной безопасности" - «пожарная охрана» - совокупность созданных в установленном порядке органов управления, подразделений и организаций, предназначенных для организации профилактики пожаров, их тушения и проведение возложенных на них аварийно-спасательных работ.
Виды и задачи пожарной охраны:
Виды:
государственная противопожарная служба;
муниципальная П.О.;
ведомственная П.О.;
частная пожарная охрана;
добровольная пожарная охрана.
Задачи:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасание людей и имущества при пожарах;
организация и осуществление тушения пожаров и проведение аварийно-спасательных работ.
Вы же не будете например настаивать на определении словосочетания "подразделение полиции" ? так и здесь... и успокойтесь уже... |
| |
|
[21.01.2016 16:41:48] | | >Вы же не будете например настаивать на определении словосочетания "подразделение полиции" ? так и здесь... и успокойтесь уже...
Но ведь смешно - термин один из самых основных, а определения нет нигде. |
| |
|
[21.01.2016 17:59:42] | | да пиздец просто!!!! ув. Admin уж простите меня...
Есть определение ПОЖАРНАЯ ОХРАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
где Вы увидели термин ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ?
Есть термин ПОЖАРНАЯ ОХРАНА...
Вам дать определение слова подразделение?????????
Вы чего дурочку то включаете? Есть закон - исполняйте его, не ищите недопонимания.
Вы очень скользкий человек, Вы ищите лазейки, да бы не исполнять законы, из-за таких как Вы, мы в жопе. Пока сука не будут расстреливать таких как Вы, мы будем в жопе!" Закон надо исполнять! А потом его уже обжаловать если Вы считаете что нарушены Ваши права, походу Вы даже в армии не служили.... есть хороший армейский закон - устав, почитайте на досуге... |
| |
|
[21.01.2016 18:00:54] | | kazakru ® не прощу.
Досчитайте до 100 и переформулируйте пост без мата и ругани. |
| |
|
[22.01.2016 1:03:21] | | Закон г. Москвы от 12 марта 2008 г. N 13
"О пожарной безопасности в городе Москве"
1) подразделения пожарной охраны - подразделения различных видов пожарной охраны, принимающие непосредственное участие в профилактике пожаров, а также в тушении пожаров и проведении связанных с ними аварийно-спасательных и других неотложных работ (далее - тушение пожаров);
Так что казакру- проблема в Вас а не таких как я ))))) |
| |
|
[22.01.2016 1:07:57] | | Я извиняюсь, но только за одно слово, за мат... в остальном реально достало...
Я не играю уже более полугода на аукционах из-за того, что вот такие люди ищут лазейки и сдают проекты на листочках А4, в то время когда я трачусь на А1 что бы более менее соответствовать ГОСТу и нормальному восприятию информации нанесенной на бумаге...
Они демпингуют, втирают в уши заказчику что нахрен он нужен этот кабель НГ, про LSLTx вообще молчу, они докапываются до словосочетаний и пытаются переврать нормативные требования...
Их Заказчик любит, как же, они же столько денег сэкономили...
Реально, я сорвусь и начну тупо стучать...
Блин, ну не умею я писать красиво как например ФБП, но мысль свою я Вам подал..
Я давно на форуме, всегда предпочитал читать и учится, не влезал в дискуссии.. Но вот сейчас напился и сорвался...
Блин.. даже не знаю чем закончить свою мысль... Пофиг.. Устал...
|
| |
|
[22.01.2016 1:14:08] | | Я не ищу лазейки, а чту закон, в отличии от тех кто идет на поводу системы. Мне важно знать куда мы выводим сигнал 01. Могу в службу тыла отправить или на корабль
вот http://www.rg.ru/2011/05/26/pojarnye... |
| |
|
[22.01.2016 1:19:22] | | Вот именно.. не будет никогда порядка пока не будет системы...
|
| |
|
[22.01.2016 10:07:55] | | По теме альтернативы С-М.
Дали задание строить мониторинг на базе альтоники, полез в их вебинары, нашел там
"Построение системы радиоканального охранно-пожарного мониторинга на базе систем серий Lonta. Соответствие новым нормативным требованиям по пожарной безопасности"
Еще не смотрел но помотал немного его и там есть обоснование использования альтернативы С-М ( в данном случае Альтоники). Сам в подробности еще не вдавался, но может быть кому то это поможет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|