| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.01.2016 14:12:21] | | Доброе время суток!
Пожалуйста помогите с решением вопроса.
Имеется крохотная электрощитовая площадью 1,1 м2и высотой 3,5 м в составе магазина одежды,он в свою очередь находится в составе Торгового Центра.
Сам магазин (как и весь ТЦ) защищен спринклерной системой пожаротушения. Что делать с этой электрощитовой?? Порошок? Возможно ли применение автономных модулей типа МПП МИГ??
Насколько я буду неправа оставив данную электрощитовую без АУПТ??
Заранее большое спасибо и всех с праздниками)) |
 | |
|
[09.01.2016 15:59:32] | | По приложению А 40% и более АУПТ в здании - здание защищается полностью.
В данном варианте проще поставить АУППТ, например, 1 модуль Буран 2,5С. Высота установки и площадь покрывается.
Вопрос в установке автономной системы вот в чем, что подразумеваете под словом автономность:
Своя система тушения с автоматикой для помещения или же просто модуль тушения без автоматики, т.к. автономное тушение по СП 5? |
| |
|
[09.01.2016 16:03:21] | | Начните с категории помещения вероятно она будет В4. |
| |
|
[09.01.2016 16:16:28] | | Вроде ВНИИПО писало что если здание под приложение А попадает то там защищаются в т.ч. В4 и Г? Или разговор в данном письме только про АУПС? |
| |
|
[09.01.2016 16:46:57] | | 40% - касаемо АУПТ.
Здание защищается системами защиты в целом, т.е. исключения только в п. А.4 |
| |
|
darinka ®
[09.01.2016 17:58:01] | | СергейКо ®, автономность подразумевается. что модуль срабатывает сам от разрушения теплового замка, как спринклер |
| |
|
[09.01.2016 18:32:16] | | Цитата darinka 09.01.2016 14:12:21 Имеется крохотная электрощитовая площадью 1,1 м2и высотой 3,5 м --Конец цитаты------
Газовое пожаротушение электрических шкафов
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[09.01.2016 18:43:44] | | "автономность подразумевается. что модуль срабатывает сам от разрушения теплового замка, как спринклер" (с)
Тогда Вам в раздел 11
и выполнение требований с п.11.2 по 11.5 |
| |
|
[09.01.2016 18:44:10] | | простите, раздел 11 СП 5.13130-2009 |
| |
|
[10.01.2016 14:51:11] | | Для В4 не требуется автоматическое пожаротушение.
С трудом верится, что электрощитовую с такой площадью можно посчитать на В3. |
| |
|
[10.01.2016 15:07:14] | | Можно и на в2 |
| |
|
[10.01.2016 15:28:36] | | Если не трудно приведите пожалуйста пример горючей нагрузки для этой площади на В2. |
| |
|
[10.01.2016 17:20:49] | | Volk_ ®
даже не пытайся
))) |
| |
|
[10.01.2016 18:21:00] | | Набираете на в3 (пара шкафов и не так уж и много кабелей). При проверке по расположению пожарной нагрузке по высоте от перекрытия сразу выходите на в2 (для любой щитовой с верхним вводом или при наличии стояков, инфа 146%).
Все претензии по учету изоляции и неверной методике- к вниипо и мчс |
| |
|
[10.01.2016 18:22:48] | | Или один шкаф и достаточно кабелей |
| |
|
[10.01.2016 21:20:51] | | Прикидочный расчёт:
1. ПВХ (изоляция кабелей) масса (с большим запасом) 20 кг х 20,7=414
2. пластмасса вся в 2 шкафах (с большим запасом) 12 кг х 39,8=477.6
3. Коврик резиновый один 750х750 мм 4 кг х 33,52=134,08
4. (На всякий случай) резиновый линолеум 3,85 кг х 27,21=104,76
Пожарная нагрузка 1130,4 Мдж.
Удельная нагрузка 113,04 Мдж/кв.м.
В4. |
| |
|
[10.01.2016 21:34:37] | | не натягивайте...сову на глобус |
| |
|
[10.01.2016 21:37:45] | | в одном шкафу в зависимости от конкретного случая горючей нагрузки в эквиваленте ПВХ может быть от одного до восьмидесяти (!) кг. Про кабели можно даже не говорить... А умение считать в нужном направлении можете мне не демонстрировать, мы сами не лыком шиты, уж точно... |
| |
|
[11.01.2016 0:14:30] | | 459-85 ®[10.01.2016 21:20:51]
это теория или реальный объект?
нашел..
я вот тут ужаснулся- как быстро летит время, да...
тема старая, избитая напрочь...
сергей ®[28.10.2010 10:01:20]
"Что касается непосредственно объемов горючей нагрузки.
Решил сесть и посчитать объем нагрузки для имеющихся у меня объектов:
6 этажный торгово-офисный центр, площадь щитовой 18кв.м
ПВХ пластикат(кабели)-80,64кг
Резина(защитные средства- диэлектрические коврики) –3кг
Библиотека, 4 этажа, площадь щитовой 10кв.м
ПВХ пластикат(кабели)-70кг
Резина(защитные средства- диэлектрические коврики) –3кг"
ну, я там всякую мелочь, как мне тогда казалось,-"2. пластмасса вся в 2 шкафах (с большим запасом) 12 кг х 39,8=477.6"
решил не учитывать..
зря
да, расчет шел по Р части ЭО-ЭМ
|
| |
|
[11.01.2016 0:43:14] | | Шкафы шкафам рознь. Просто одной кабельной изоляции в них может быть до ...очнеь много. Не говоря уж об аппаратах, гребенках и тд и тп |
| |
|
[11.01.2016 0:49:32] | | Volk_ ®
да я и не спорю
мои примеры- это всего лишь маааленькие адм здания
но и они несколько более, чем "(с большим запасом) 20 кг"
я не говорю о проме- куда ты и клонишь
|
| |
|
[11.01.2016 0:55:53] | | ну да
как раз в примере автора и может быть
как я понимаю, такая маленькая щитовая (электрониша, по сути) не от хорошей жизни
а значит, там вполне может быть ВСЕ, что могли упихнуть |
| |
|
[11.01.2016 10:28:29] | | >горючей нагрузки в эквиваленте ПВХ
А зачем в эквивалент ПВХ пересчитывать? Раньше пожарная нагрузка для помещений рассматривалась в величине эквивалента древесины. Такие же зависимости есть для электропомещений? |
| |
|
[11.01.2016 10:44:21] | | что бы вопрошающий понимал о порядке нагрузке
и вообще, это отдельный вопрос, я Земскому в свое время уже пояснил зачем... |
| |
|
[11.01.2016 20:29:30] | | В административно-бытовых, жилых помещениях по умолчанию заложено 50 кг древесины (принимают 13.8 МДж/кг). А сколько пожарной нагрузки по умолчанию предусматривает ПУЭ в электропомещении? |
| |
|
[11.01.2016 21:26:24] | | Сильно сомневаюсь, что во времена когда задумывались о максимальной нагрузке для жилых/общественных кто-нибудь как некоторые форумчане здесь отделяли принципиально помещения технического назначения от производственно-складских. |
| |
|
[11.01.2016 21:43:30] | | Для электроустановок вопрос не только в пожарной нагрузке, но и во времени начала тушения. Для электроустановок оно будет больше 15 минут из-за получения допуска. Соответственно если в соседнем складском помещении лежит то же количество неподключенного электрооборудования - оно гораздо безопаснее электропомещения. |
| |
|
[11.01.2016 21:52:14] | | Домыслы |
| |
|
[12.01.2016 0:38:20] | | ---А сколько пожарной нагрузки по умолчанию предусматривает ПУЭ в электропомещении?
нисколько
не думаю, что их это дело-ПУЭ только компиляция норм
было
СНиП 2.08.02-89*-1.82. Двери... электрощитовых.... должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч.
или
МДС 21-1.98
4.1. Двери ... электрощитовых....должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
наверно можно перейти
|
| |
|
[12.01.2016 0:52:54] | | >не думаю, что их это дело-ПУЭ только компиляция норм
"Третье издание ПУЭ составили организации Государственного производственного комитета по энергетике и электрификации СССР:... ЦНИИПО и Высшая школа МООП РСФСР (гл. VII-3 и VII-4)"
МООП - Министерство охраны общественного порядка, ЦНИИПО - думаю, расшифровывать не надо
|
| |
|
[12.01.2016 0:57:26] | | ушел разговор в сторону
Я не читал Вами указанную когда-то статью первоисточник с 50 кг, но что-то мне думается, что реьч там идет не сколько об отдельных помещениях, сколько об среднепотолочноц нагрузки для подобных зданий (чатси зданий). В этом случае щитовая (именно щитовая в терминах ПУЭ, т.е. в жилом/общественном здании) с однйо стороны не должна принципиально выделяться от других помещений здания/чатси здания, а с другой, на то она и средняя цифирь, что в отдельных помещениях могут быть отклонения (не только в элтех помещениях)
не там, мне кажется, копаете...или не тем :) |
| |
|
[12.01.2016 0:59:18] | | --МООП - Министерство охраны общественного порядка, ЦНИИПО - думаю, расшифровывать не надо
о чем мне все это должно сказать?
и зачем предания старины глыбокой?
|
| |
|
[12.01.2016 12:44:40] | | >В этом случае щитовая (именно щитовая в терминах ПУЭ, т.е. в жилом/общественном здании) с однйо стороны не должна принципиально выделяться от других помещений здания/чатси здания
Читаем ПУЭ. Глава 4.1 п.4.1.1 "Дополнительные требования к РУ специального назначения приведены в соответствующих главах
разд. 7."
То есть существуют РУ специального назначения - для них нужно выполнять требования соответствующей главы раздела 7, Главу 4.1 и Главу 1.1.
Существуют РУ обычные - для них нужно выполнять Главу 4.1 и Главу 1.1 и никакой связи с окружающими их помещениями нет.
|
| |
|
[12.01.2016 12:58:36] | | Georg
Dы меня троллите?
Или действительно? считаете, что я не в курсе ПУЭ?
Я вам про исключительно ВАШИ домыслы в части ВАШЕГО домысла про пожарную нагрузку жилых/общественных, где я вам высказал предположение о применимости данного допущения к зданию/части здания.
Большинство на этом форуме, включая Земского, как я понял, не приняли совсем ваши предположения по 50 кг. И вы не смогли обосновать...
|
| |
|
[12.01.2016 14:25:40] | | Вот про пожарную нагрузку в ПУЭ п.4.2.117 "Ограждающие конструкции помещений... с массой масла в одном полюсе (баке) 60 кг и более должны иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч, а сами помещения и камеры могут быть пристроены или встроены в здания I или II степени огнестойкости"
60 кг - это не пожарная нагрузка? |
| |
|
[12.01.2016 14:28:17] | | Это из старых редакций мэк, сейчас 25 у буржуев. Но вы опять блукаете. Есть еще (и в основном сейчас) твердая изоляция |
| |
|
[12.01.2016 14:35:33] | | >Это из старых редакций мэк, сейчас 25 у буржуев. Но вы опять блукаете. Есть еще (и в основном сейчас) твердая изоляция
На момент появления величины в 60 кг масла (это где-то 50е...60е годы) - это пожарная нагрузка? |
| |
|
[12.01.2016 14:41:26] | | Вопрос построен по принципу: вы давно перестали пить по утрам?
Не уподобляйтесь лингвоаналитикам, ув. Georg.
Та цифирь считалась (по пуэ и сейчас считается)обьемом, который еще можно было не убирать, а только локализовать. Но и тогда и сейчас были кабели. А вот в чем верен и категорически приветствуется мною ваше напоминание, так в том, что до конца прошлого века никто не считал кабели для категорий |
| |
|
[12.01.2016 14:45:39] | | >Та цифирь считалась (по пуэ и сейчас считается)обьемом, который еще можно было не убирать, а только локализовать.
А зачем тогда "ограждающие конструкции помещений... должны иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч"?
|
| |
|
[12.01.2016 14:57:25] | | Смотрите- будет у вас больше 60 л и маслоприемник, не будет-огнестойкость все равно нужна. Конечно для локализации горения масла, но ведь не только. Вы здраво рассуждаете, но не менее здраво поизнать, что нагрузка и тогда и тем более сейчас не ограничивается маслом. Конечно, масло опасно, для чего существуют и ряд других требований в пуэ,а не только отмеченное |
| |
|
[12.01.2016 15:08:05] | | Мне все-таки интересно "убирать-локализовать" - как это связано с 60 кг? |
| |
|
[12.01.2016 15:29:47] | | П. 421.5 мэк 60364-4-42 (замените цифирь на нужную вам, кг в литры и пр.) |
| |
|
[12.01.2016 15:34:56] | | Еще раз- возьмите сейчас и забудьте про камеры и маслонаполненное оборудование. Вам же не спор важен надеюсь, а результат. Тогда уж подходите как вам Сергей рекомендовал- по огнестойкости, если непременно важна нагрузка. Толку то... |
| |
|
[12.01.2016 15:41:09] | | Маслонаполненное оборудование очень интересно - потому что некоторые собственники хотят пожарную сигнализацию к камерах трансформаторов.
То есть можно сказать, что ПУЭ требует в случае более 60 кг масла локальную систему пожаротушения соответствующую специфике оборудования? |
| |
|
[12.01.2016 15:49:10] | | Нет, что вы!? Можно сказать только то, что в пуэ :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|