| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.12.2015 9:39:16] | | Необходимо обработать огнезащитным составом деревянный домик для проживания преподавателей на базе для прохождения студенческой практики. И возник вопрос какой состав лучше выбрать? |
 | |
|
[28.12.2015 12:20:55] | | Необходимо обработать здание 5 степени огнестойкости,а на какой нормативный документ вы ссылаетесь? |
| |
|
[28.12.2015 14:14:43] | | "на какой нормативный документ вы ссылаетесь?"
Нам инспектор ГПН сказал обработать. |
| |
|
alg16662
[28.12.2015 15:13:09] | | я вот тожеинспектор, но я не могу понять...а зачем обрабатывать домики 5СО?! |
| |
|
[28.12.2015 16:25:50] | | "я вот тожеинспектор, но я не могу понять...а зачем обрабатывать домики 5СО?!"
То есть обрабатывать не нужно?
Домик двухэтажный, несущие стены, обрешотка, перекрытия и стропильные конструкции деревянные, несколько комнат для проживания преподавателей, гостинная и столовая. Если я правильно понял, то это Ф1.2, вот только я никак не могу разобраться какая степень огнестойкости и какой классконструктивной пожарной опасности должны быть у такого здания? Допускается ли такие дома изготавливать из дерева? Нужно ли его полностью обрабатывать огнезащитой или нужно обработать отдельные конструкции, или вообще можно не обрабатывать? |
| |
|
[28.12.2015 17:18:57] | | не требуется огнезащиты |
| |
|
[30.12.2015 10:47:32] | | "не требуется огнезащиты"
А вообще допускается ли такой для Ф1.2 такое строение в два этажа и из дерева? А то, что на путях эвакуации дерево? Это же не отвечает требованиям ст. 134 Техрегламента.
Буду очень признателен за ссылку на статью нормативного документа, которая говорит, что обрабатывать не обязательно. |
| |
|
[30.12.2015 11:56:49] | | таб. 6.9 СП 2.13130.2012 не запрещает выполнять такие здания в 2 этажа 5 степени, класса конструктивной ПО С1-С3. |
| |
|
[30.12.2015 12:01:28] | | <<А вообще допускается ли такой для Ф1.2 такое строение в два этажа и из дерева?>>
Высотой до 5-ти метров при площади не выше 500 кв.м. могут быть и двухэтажными (табл.6.8 СП2).
<<А то, что на путях эвакуации дерево? Это же не отвечает требованиям ст. 134 Техрегламента.>>
Каким именно требованиям не отвечает?
<<Буду очень признателен за ссылку на статью нормативного документа, которая говорит, что обрабатывать не обязательно>>.
Всё та же табл.6.8 СП2. |
| |
|
[30.12.2015 12:03:56] | | ув.Time ®, табл.6.9 СП 2 это административные и общественные здания.
Ф1.2 - это жилые, т.е. табл.6.8. |
| |
|
[30.12.2015 12:07:06] | | Ну все же разрешите не согласиться ув один из них (в запасе), табл. 6.8 для жилых домов, а судя по тексту раздела 6.7 Ф1.2 относят именно к этому разделу и табл. 6.9 например пункт 6.7.9. Соответственно высота уже 6 м, отсек 800 ИМХО |
| |
|
[30.12.2015 12:17:53] | | Ну и ув. Garik499 ® вы не путайте материал конструкций и декоративно-отделочные и облицовочные материалы, все ж разные вещи на мой взгляд, я так полагаю один из них (в запасе) ® [30.12.2015 12:01:28 именно это имел в виду
|
| |
|
[30.12.2015 12:26:15] | | <<именно это имел в виду>>
В том числе.
<<Time ® [30.12.2015 12:07:06]>>
Давайте выделим данный вопрос в отдельную ветку и там разберём по ПОЖАРНЫМ НОРМАМ какое функциональное назначение у данного здания, а также других зданий входящих в класс Ф1.2, включающие в свой состав гостиницы. |
| |
|
[30.12.2015 12:34:10] | | Я полностью согласен, что Ф1.2 таки жилое, и понятия не имею какого беса их надо было засунуть в раздел 6.7) Сейчас Админ меня забанит. |
| |
|
[30.12.2015 12:43:57] | | <<что Ф1.2 таки жилое>>
Вы совершили ту же ошибку, что и я.
Класс Ф1.2 - это общественное здание.
Я имел в виду, что не все гостиницы, которые вроде бы как по названию должны относится к классу Ф1.2, на самом деле относятся к классу Ф1.3. |
| |
|
[30.12.2015 12:44:06] | | Т.е. к жилым. |
| |
|
[30.12.2015 12:46:05] | | В подтверждение п.5.2.1 СП4. |
| |
|
[30.12.2015 12:55:08] | | Garik499 ® у вас квартирного или не квартирного типа? или вопрос уже отпал?
один из них (в запасе) ® [30.12.2015 12:43:57] нечего возразить, ошибся. Только вот в чем проблема была расписать то же в СП2 |
| |
|
[30.12.2015 12:55:50] | | И соответственно по табл.6.8 СП2 для зданий V-й степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности не регламентирован.
А, учитывая тот факт, что огнезащитные материалы для древесины применяются только с целью снижения её ГОРЮЧЕСТИ, то глядя в табл.6 ФЗ-123 понимаем, что огнезащита деревяшек практически не влияет на класс пожарной опасности конструкций и соответственно здания в целом.
|
| |
|
[30.12.2015 13:07:43] | | С какого момента тип вообще становится квартирным, а с какого не квартирным? Чем это определяется? Зря, я чувствую, это начинаю)Да и Garik499 ® пропал |
| |
|
[30.12.2015 16:06:01] | | "у вас квартирного или не квартирного типа?"
Наверно нет. Две комнаты на втором этаже и три комнаты на первом. |
| |
|
[30.12.2015 16:31:50] | | А высоту здания надо мерить от фундамента и до конька крыши? |
| |
|
[30.12.2015 17:05:07] | | "Высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия". |
| |
|
[30.12.2015 17:32:58] | | <<А высоту здания надо мерить от фундамента и до конька крыши?>>
В Вашем случае скорее всего от отмостки до низа оконного проема 2-го этажа. |
| |
|
[30.12.2015 17:57:54] | | Спасибо за ответы, но мне сейчас скинули фотки дома и он оказался трехэтажным (я сам на месте еще не был). В таком случая как я понимаю обработка огнезащитой не поможет, хотя строители говорят, что есть такой антипирен Pirilax-Lux и он якобы дает КМ1. Но на сколько я понимаю пропитать огнезащитным раствором так, чтобы получилась требуемая III степень огнестойкости не получится никогда. Я ведь правильно понял, что для такого здания нужна III степень?
Что теперь делать ума не приложу. |
| |
|
[30.12.2015 21:22:40] | | Просмотрели пока на бумаге рисовали - а теперь ломай голову.
Я всё-таки склоняюсь, к тому, что надо использовать таблицу 6.9 СП2.
Для трёхэтажного здания минимальные требования - 3 СО и С1. Следовательно, ориентироваться надо на предел огнестойкости для несущих строительных конструкций и перекрытий 45 минут, а стен ЛК 60 мин.
Теоретически можно порассуждать.
Деревянные конструкции можно выполнить с необходимыми пределами огнестойкости: так деревянные стены и перегородки оштукатуренные с 2 сторон слоем штукатурки 2 см при толщине древесины (бруса) 150 мм составляет 45 мин (для стен ЛК толщина бруса должна быть не менее 200 мм для ПО 1 час), а перекрытия с подшивкой и штукатуркой по дранке с толщиной штукатурки более 2 см тоже составляет 45 мин. Но это можно сделать в процессе строительства. А сейчас это возможно только при реконструкции здания (потребуется проект). В коридорах возможно уменьшение его ширины, при обшивке стен.
Так что 3 степень огнестойкости если и достижима, то с большими затратами.
А что делать - может стоить подумать о предложении инспектора (и обсудить конкретные требования). Только надо иметь ввиду, что обработку надо периодически проверять и повторять на протяжении всей жизни здания. |
| |
|
[31.12.2015 9:34:05] | | Garik499 ® [30.12.2015 17:57:54]мне кажется вы ещё путаете КМ1 и К1, это разные понятия. КМ - для материалов, К - для конструкций. |
| |
|
[31.12.2015 9:37:20] | | Garik499 ® это я так понимаю существующее здание, тогда как его использовали раньше? |
| |
|
[31.12.2015 9:58:23] | | Если преподаватели-карлики, тогда с высотой этажа 2 метра пройдёт и трехэтажное здание. |
| |
|
[31.12.2015 10:42:38] | | Возможно места проживания преподавателей выполнены капсульного типа. |
| |
|
[31.12.2015 10:53:06] | | В изменениях к 123-ФЗ как раз гостиницы отнесены к КФПО Ф1.3:
в статье 32:
а) подпункт в) пункта 1) части 1 изложить в следующей редакции:
«в) Ф1.3 – многоквартирные жилые дома, гостиницы (общежития) квартирного типа;
|
| |
|
[31.12.2015 11:01:54] | | Уважаемый Garik499 ® [28.12.2015 9:39:16]
Чтобы правильно ответить на Ваш вопрос,необходимо указать год постройки здания,если проводился капитальный ремонт и его тоже! |
| |
|
[31.12.2015 11:17:27] | | 459-85 ® Сложеовато, особенно при условии, что бабло выделили только на внутренний ремонт и косметику |
| |
|
[31.12.2015 11:45:00] | | противник плохого ®
Домам около 25 лет, капремонта не было никогда |
| |
|
[31.12.2015 11:45:56] | | Time ®
Да, их использовали четверть века |
| |
|
[31.12.2015 16:56:42] | | Уважаемый Garik499 ® [31.12.2015 11:45:56]
В соответствии со СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78) должно быть не более 2 этажей.
В соответствии со СНиП 2.01.02-85 Противопожарные нормы пределы огнестойкости строительных конструкций не нормируются для зданий 5 СО,то есть обрабатывать не надо.
Совет: обработать,как сказал инспектор(чтоб отстал).Чтоб привести в соответствие по этажности денег понадобиться намного больше и не факт что получиться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|