| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2015 20:51:39] | | Коллеги! Столкнулся с интересным вопросом! Есть производственное здание на территории производственного объекта, наружное пожаротушение осуществляется от реки (пирс есть, подъезд есть, все пучком). Согласно ст. 99 № 123-ФЗ в моем случае допускается осуществлять наружное пожаротушение объекта защиты от природных водоемов. Но вот максимальное расстояние от точки забора воды до объекта нигде не указано! В СП 8.13130.2009 есть требования по максимальному расстоянию от пожарных гидрантов и искусственных водоемов и резервуаров, а вот от естественных водоемов - нет! Как быть???
9.11. Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе: при наличии автонасосов – 200 м; при наличии мотопомп – 100 – 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего Свода правил. Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости – не менее 10 м.
8.6. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п. 8.4 и принятием мер против замерзания воды в них. Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного – при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной не более указанной в п. 9.11 по дорогам с твердым покрытием. |
 | |
|
[24.12.2015 21:17:11] | | Здесь уже был этот вопрос.Пришли к мнению что для естественных водоемов требований нет, для искусственных-согласно СП8 (добровольного применения), для зданий в радиусе-200 метров(АН).И для естественных выбирали как для искусственных. |
| |
|
[24.12.2015 21:18:59] | | Ну 200 м это само собой, т.к. длина рукавов на АЦ не более 200 м. Только вот если водоем далее 200 м - как обосновать нарушение??? |
| |
|
[24.12.2015 21:27:06] | | объект считается не обеспеченным наружным водоснабжением. |
| |
|
[24.12.2015 21:29:43] | | Это все понятно. Но мне нужна ссылка на нормы. Именно пункт норм, а не что-то другое. |
| |
|
[24.12.2015 21:48:43] | | Асашай,может тогда старое,проверенное СНиП 2.04.02-84* п.9.30 |
| |
|
[24.12.2015 22:33:15] | | Спасибо за ссылку. По идее, через ч. 1 ст. 151 № 123-ФЗ можно притянуть )) |
| |
|
[24.12.2015 22:56:45] | | Асашай,а как ты относишься к тому что для тушения возможного пожара(в том числе на твоем объекте) необходим еще один водоём? |
| |
|
[24.12.2015 23:13:58] | | Можно "в перекачку", на пирсе можно предусмотреть насосную. |
| |
|
[24.12.2015 23:14:32] | | Это неверно. Вторую реку прокладывать? Или как древние укры еще одно Черное море копать? Это требование справедливо только для искусственных водоемов.
8.6 Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного – при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной не более указанной в п. 9.11 по дорогам с твердым покрытием.
9.7. Общее количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не менее двух.
9.10. Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или искусственными водоемами следует принимать согласно п. 9.11, при этом подача воды на тушение пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.
11.1. В районах с сейсмичностью 8 баллов и более при проектировании систем противопожарного водоснабжения I категории и, как правило, II категории надлежит предусматривать использование не менее двух источников водоснабжения, допускается использование одного поверхностного источника с устройством водозаборов в двух створах, исключающих возможность одновременного перерыва подачи воды.
11.6. В районах с сейсмичностью 7 баллов и более количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не менее двух, при этом соединение каждого резервуара с подающими и отводящими трубопроводами должно быть самостоятельным, без устройства между соседними резервуарами общей камеры переключения. |
| |
|
[25.12.2015 6:39:22] | | Асашай ® Только вот если водоем далее 200 м - как обосновать нарушение???
4.4 Мероприятия по противопожарной защите зданий предусматриваются с учетом технического оснащения пожарных подразделений и их расположения.
8.16 К рекам и водоемам должна быть предусмотрена возможность
подъезда для забора воды пожарной техникой в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. |
| |
|
[25.12.2015 10:02:28] | | Асашай ® "Спасибо за ссылку. По идее, через ч. 1 ст. 151 № 123-ФЗ можно притянуть ))"
СНиП 2.04.02-84* Приказом Минрегиона от 29 декабря 2011 года N635/14 признан не действующим на территории РФ с 1 января 2013 года в связи с введением СП 31.13330.2012. Поэтому подвести его под статью 151 123-ФЗ будет проблематично. |
| |
|
[25.12.2015 10:06:53] | | Лучше обосновывать п.9.11 СП 8.13130.2009. Текст тот же, что и в СНиП 2.04.02-84* п.9.30. |
| |
|
[25.12.2015 10:14:53] | | хорошо Асашай,а тогда где требования к есстественным водоемам? В СНиПе нет разделений.Любой водоем можно признать пожарным(для запаса воды на пожаротушение).И как ссылаться на СП 8,если все практически водоемы были сделаны задолго до введения ФЗ-123(советские времена). |
| |
|
[25.12.2015 10:18:59] | | противник плохого ®
[25.12.2015 10:14:53] хорошо Асашай,а тогда где требования к есстественным водоемам? В СНиПе нет разделений.Любой водоем можно признать пожарным(для запаса воды на пожаротушение).И как ссылаться на СП 8,если все практически водоемы были сделаны задолго до введения ФЗ-123(советские времена).
)))))
Так вот и я об этом же спрашиваю! |
| |
|
[25.12.2015 10:26:12] | | По поводу двух водоемов есть п.9.2 СП 8.13130.2009.
9.2 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.
Так что 2 реки не требуется ))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|