| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2015 0:56:36] | | Уважаемые коллеги. Имеется 2 пункта из СП 2.13130.2012 (привожу ниже)
5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
5.4.10 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ.
Вопрос: противопожарная стена может не возвышаться над чердачным перекрытием и не выходить за пределы кровли, если чердачное перекрытие принимается противопожарным 1-го типа? Над чердачным перекрытием предусматривается деревянная стропильная система и кровля мет. лист? п. 5.4.8 говорит, может до перекрытия, а 5.4.10 - требует пересекать кровлю в безусловном порядке. |
 | |
|
[24.12.2015 7:19:45] | | ув. ВотТакойНик ® умеете вы конечно так сказать взорвать мозг) А что в СП2 вообще подразумевается под высотой здания? И может 5.4.8 подразумевает когда отсек возможно сделать не на всю эту самую высоту. ИМХО |
| |
|
[24.12.2015 8:21:50] | | Вопрос: "противопожарная стена может не возвышаться над чердачным перекрытием и не выходить за пределы кровли, если чердачное перекрытие принимается противопожарным 1-го типа?"
Ответ: Зачем и что оно отделяет? Чисто чердачное пространство? Ну тогда всё равно разделение чердачного пространства пп стеной 1 типа, потому что площадь пожарного отсека будет превышаться, а она распространяется и на чердачное пространство.
Или Вы предлагаете определить площадь пожарного отсека для чердачного пространства отдельно? И чердачное пространство рассматривать как отдельный пожарный отсек? Только как определить его площадь? Вообще-то интересный поворот, только для чего и сколько будет стоить? |
| |
|
[24.12.2015 10:20:57] | | Time ®
[24.12.2015 7:19:45]
Не я взрываю. Это мне пытаются. Очень нужно мнение знающих людей.
mak ®
[24.12.2015 8:21:50]
К чему мой вопрос? Мой вопрос о случае разделения различных функционалов. Площадь не превышена. Есть пара моментов (по СП4), когда один фукционал от другого должен выделяться в пожарный отсек. По мне - делить, так делить (в тч и чердак). Но некоторые граждане утверждают, что достаточно предусмотреть перекрытие 1-го типа и довести до него. Если бы п. 5.4.10 начинался со слов "В случае, если стена пересекает..., то вопросов бы не было. Но написано четко "должны" |
| |
|
[24.12.2015 10:31:23] | | Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все материалы НГ.
у вас.. деревянная стропильная система
делайте по п.5.4.8 - до перекрытия 1-го типа. |
| |
|
[24.12.2015 10:32:17] | | Я думаю, здесь противоречие двух пунктов - 5.4.8 и 5.4.10.
Я бы руководствовался п. 5.4.8 и доводил бы стену до чердачного перекрытия.
Пункт 5.4.10 можно применять, если идет разделение здания на отсеки по всей высоте. |
| |
|
[24.12.2015 10:42:28] | | Вот и я об этом, поддержал бы Асашай ® [24.12.2015 10:32:17] |
| |
|
[24.12.2015 11:05:18] | | Не хотел грузить подробностями.
В 2-х этажном проектируемом здании клуба на втором этаже (на половине этажа второго) предусмотрели размещение детской школы творчества (Ф4.1). Ф4.1 по СП4 должен быть в отдельном здании либо в отдельном отсеке. Предполагают выделить перекрытиями и стенами 1-го типа. Здание каркасное, поэтому все элементы каркаса, на которые опираются перекрытия и стены также необходимо довести до REI150. Но есть еще чердак и деревоконструкций, который делить никто не собирается. Еще момент – наружные стены из сэндвич-панелей. Какие будут ваши мысли по этому поводу? |
| |
|
[24.12.2015 11:12:02] | | пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара. Довести до перекрытия 1-го типа. Чердак тут не причем. ИМХО конечно. |
| |
|
[24.12.2015 11:29:12] | | тоже интересный момент - отсек ВЫДЕЛЯЕТСЯ противопожарными преградами, а не ОТДЕЛЯЕТСЯ. Т.е. наружные стены тоже должны быть противопожарными???!!!! |
| |
|
[24.12.2015 11:33:05] | | Асашай ®
[24.12.2015 11:29:12]
Это действительно интересный момент. Выделяется (согласно ФЗ). Отсюда и вопрос. |
| |
|
[24.12.2015 11:47:08] | | Я думаю, выделять надо от смежных помещений, чердаков и др. Наружные стены и покрытия делать противопожарными не надо |
| |
|
[24.12.2015 11:50:13] | | Асашай ®
[24.12.2015 11:47:08]
Тогда другой вопрос. Есть разные инженерные системы. Например - вентиляция. Венткороба из разных отсеков выходят в общий чердак. Из огнестойкость до 150 доводить придется? |
| |
|
[24.12.2015 12:09:08] | | Да, уж...
А если подойти чисто формально (а так вот написано в Законе!), то может получиться, что ничего выделять и не нужно...
Достаточно, чтобы остальные помещения в здании относились к классу Ф4. (В СП.4, п.5.6.2 ведь нет записи про "подклассы"?). |
| |
|
[24.12.2015 12:12:03] | | Это отсюда вопрос?
6.19 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределами огнестойкости не менее EI 150.
|
| |
|
[24.12.2015 13:36:41] | | Вообще интересный вопрос Асашай ® [24.12.2015 11:29:12] распространение пожара через оконный проем в наружной стене отсека одного класса на вышележащие этажи другого класса ФПО) |
| |
|
[24.12.2015 13:43:58] | | Time ®
[24.12.2015 13:36:41]
Вот и я о том. Загорелась стропильная система над одним функционалом и пошел гулять пожар по всему зданию. Пошел до карниза, расположенного над окнами другого пожарного отсека. Запросто может перейти и на окна. Получается необеспечение принципа преграды (распространение пожара в обход преграды). И про окна тоже верно. Но ведь противопожарные окна в противопожарных преградах должны быть глухими (расхождения с санитарными нормами - проветривание). |
| |
|
[24.12.2015 13:49:04] | | ВотТакойНик ® [24.12.2015 13:43:58]Вооот. И мы медленно превращаем объект в бункер из противопожарного всего с нарушением санитарных норм. Какие варианты? |
| |
|
[24.12.2015 13:55:45] | | Time ®
[24.12.2015 13:49:04]
В моем случае - выводить стены за кровлю, либо делать стропильные конструкции из металла (что дороже намного) |
| |
|
[24.12.2015 14:01:48] | | ВотТакойНик ®, а у вас на первом этаже что - торговый центр? |
| |
|
[24.12.2015 14:08:40] | | Крюгер ® [24.12.2015 14:01:48]клуб у него я так понимаю[24.12.2015 11:05:18] |
| |
|
[24.12.2015 14:11:13] | | Ф2 и Ф4 с какой стороны не подойди видимо |
| |
|
[24.12.2015 14:12:42] | | Крюгер ® [24.12.2015 14:01:48]клуб у него я так понимаю[24.12.2015 11:05:18]
А что мешает всё здание определить, как "Школа детского творчества", а в него встроить отдельные клубные помещения?
Просто я целиком согласен с утверждением, что "мы медленно превращаем объект в бункер". Неправильно это, как-то.... |
| |
|
[24.12.2015 14:49:49] | | Крюгер ®
[24.12.2015 14:12:42]
А как его поменяешь, название это? Это ж бюджетный объект. Там тендеры, шмендеры,аукционы всякие. Все уже давно прошло, зарегистрировано и тд и тп. Менять низя никак (так сказал заказчик). |
| |
|
[24.12.2015 14:50:27] | | Time ®
[24.12.2015 14:11:13]
Все верно. |
| |
|
[24.12.2015 14:51:32] | | Крюгер ®
[24.12.2015 14:12:42]
Неправильно проектировщику было впихивать невпихуемое. Они ж про существование ФПО видимо только от меня узнали)))) |
| |
|
[24.12.2015 14:51:56] | | Мда, с какого момента начинается школа детского творчества с встроенными клубными помещениями, а с какого клуб со школой детского творчества. Где же грань между ФПО? Вопрос скорее риторический. |
| |
|
[24.12.2015 23:12:58] | | Уважаемый ВотТакойНик. Так к чему же пришли?
Лично моё мнение, раз выделяется только половина 2-го этажа (если я правильно понял) то чисто теоретически, это должно быть противопожарное перекрытие 1 типа между 1 и 2 этажами, а также противопожарная стена 1 типа, которая отделяет другую половину второго этажа, а также она пересекает чердачное пространство, так как стропила и обрешётка деревянные.
Конечно, появляется ряд вопросов, которые необходимо выяснить: можно ли так сделать - выделить четверть здания, требования к противопожарной стене 1 типа - как их выполнить, эвакуационные пути и др. |
| |
|
[25.12.2015 0:43:36] | | Time ®
[24.12.2015 14:51:56] ---Мда, с какого момента начинается школа детского творчества...---
"Где начинается полиция и где кончается Беня? – Полиция кончается там, где начинается Беня" (цитата из Бабеля) )))
А по серьезному, все началось с задания на проектирование, где было четко указано, что и где и для чего. Ну не знает администрация сельского поселения хитросплетения противопожарного нормирования, что ж им теперь, ходить без культуры? Культуру в массы - деньги в кассу...
mak ®
[24.12.2015 23:12:58]
Мое мнение с вашим очень даже совпадает. У проектировщиков мнение несколько иное. Тут важно четко понять дух и букву норматива, чтобы, с одной стороны, пожар не пошел в обход преграды и, чтобы избыточных требований не предъявлять. Это же все деньги бюджетные, а их велено нынче тратить разумно. Не до жиру...
|
| |
|
[25.12.2015 9:52:08] | | Не до жиру...
Тогда вопрос как дешевле. Пересекать стеной кровлю, или извернуться и "все элементы чердачного покрытия...,...,выполнены из материалов НГ". Пересекать это я так понимаю в дальнейшем как то нужно попадать в эту отсеченную часть чердака? |
| |
|
[25.12.2015 9:53:40] | | Ну и я так и предполагал, что проектировать клуб, а не школу творчества, было определено ТЗ) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|