| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.12.2015 22:10:25] | | Доброго времени суток, помогите разобраться с ППБ 01-03 и постановлением №390. В чем их отличие, чем лучше постановление №390 и почему ППБ являлись законом а ППР постановление? Заранее огромное спасибо за помощь. |
 | |
|
[21.12.2015 22:29:16] | | Вы опоздали на 3,5 года (если Вы конечно не историк). |
| |
|
[21.12.2015 22:49:29] | | ППБ было лучше по содержанию и написано было не на коленках,как ППР. Утверждено ППР постановлением,так как уже работал 123-ФЗ.В 123 есть понятия нормативно-правовой акт и нормативные документы.Посмотрите и поймете.
ППБ 01-03-это правила пожарной безопасности и утверждены были приказом МЧС,законом они никогда не являлись. |
| |
|
студент178 ®
[21.12.2015 22:51:28] | | пишу доклад, где сравниваю ППБ и ППР. |
| |
|
[21.12.2015 22:52:33] | | Если не сложно можете более подробно рассказать, перелопатил много интернет ресурсов но там все очень подробно. А мне нужно на 3-5 минут. |
| |
|
[21.12.2015 22:55:23] | | ППБ 01-03 были зарегистрированы в Минюсте, т.к. утверждены приказом министра.
Правила противопожарного режима утверждены постановлением Правительства - регистрация в Минюсте не требуется.
Оба - нормативные правовые акты. |
| |
|
[21.12.2015 22:57:42] | | а в чем причина отмены ППБ 01-03? |
| |
|
[21.12.2015 23:02:37] | | ГОСТ 12.1.033-81 ССБТ. Пожарная безопасность. Термины и определения
42. "Правила пожарной безопасности - комплекс положений, устанавливающих порядок соблюдения требований и норм пожарной безопасности при строительстве и эксплуатации объекта"
"Порядок соблюдения требований и норм... при строительстве и эксплуатации объекта" теперь устанавливается техническими регламентами. |
| |
|
[21.12.2015 23:10:17] | | Georg не совсем понял а причем тут ССБТ |
| |
|
[21.12.2015 23:22:32] | | >а причем тут ССБТ
До ППБ 01-03 были ППБ 01-93, ещё закона "О пожарной безопасности" не было |
| |
|
[21.12.2015 23:35:38] | | Дружище писатель доклада. На просторах этого форума есть специальная тема по отличиям ППБ от ППР. Участвующие там специалисты так разжевали эту тему что мне ППР брать в руки противно. |
| |
|
[21.12.2015 23:36:15] | | кстати ППБ 01-93 считаю лучшими. |
| |
|
[22.12.2015 0:01:55] | | А что было до ППБ 01-93? |
| |
|
[22.12.2015 0:09:43] | | честно говоря не помню. |
| |
|
[22.12.2015 0:21:57] | | ППБ-02-75 "Типовые правила пожарной безопасности для промышленных предприятий"
ППБ-03-81 "Правила пожарной безопасности при эксплуатации зданий и сооружений. Предприятия торговли и общественного питания, базы и склады"
ППБ-04-76 "Общесоюзные правила пожарной безопасности для объектов сельскохозяйственного производства"
ППБ-05-86 "Правила пожарной безопасности при производстве строительно-монтажных работ"
ППБ-06-72 "Правила пожарной безопасности при проведении сварочных и других огневых работ на объектах народного хозяйства"
ППБ-08-85 "Правила пожарной безопасности для жилых домов, гостиниц, общежитий, зданий административных учреждений и индивидуальных гаражей"
ППБ-09-71 "Правила пожарной безопасности для театрально - зрелищных предприятий и культурно-просветительных учреждений"
ППБ-10-76 "Правила пожарной безопасности для международных, иностранных, специализированных и фирменных выставок, устраиваемых на территории СССР"
ППБ-140-86 "Правила пожарной безопасности для садоводческих товариществ и дачно-строительных кооперативов"
"Правила пожарной безопасности туристских баз и кемпингов"
"Типовые правила технического содержания установок пожарной автоматики".
|
| |
|
[22.12.2015 0:24:28] | | а у нас сейчас документов больше стало. |
| |
|
[22.12.2015 0:29:19] | | студент178 ®
[21.12.2015 22:57:42]
Причина отмены в смене концепции нормативно-правового регулирования дела обеспечения ПБ. В ППБ издавался в 2003 году, когда о техническом регулировании только-только начали думать. После издания ФЗ-123 началось активное переписывание пожарных норм. Настала пора и для ППБ. Он должен стать документом, регулирующим именно соблюдение противопожарного режима без влезания в капитальную сторону вопроса. Само название ППР говорит об этом. НУ и статус повыше. Там - приказ МЧС, тут - постановление Правительства РФ. ППР еще больше закрепил отвественность руководителя объекта.
Georg ®
[22.12.2015 0:01:55]
А до ППБ 0-193 была куча правил пожарной безопасности по разным функционалам. В ППБ 01-93 есть приложение с перечнем отмененных правил. |
| |
|
[22.12.2015 0:32:07] | | противник плохого ®
[22.12.2015 0:24:28]
это ШСК спасибо скажите. Он лично бил себя кулаком в грудь, утверждая, что будет всего 10 документов. |
| |
|
[22.12.2015 0:38:51] | | и за что же мне ему спасибо говорить.При нем бы и было 10 документов.Любой из вышеуказанных документов был проще и понятнее и инспекторам и людям.А сейчас куча регламентов и СП.И самое главное никто их количество точно не знает(в цифре) |
| |
|
[22.12.2015 0:54:38] | | >В ППБ 01-93 есть приложение с перечнем отмененных правил
Это я видел. Не нашел только общих с цифрами "01" - их не было? |
| |
|
[22.12.2015 11:49:28] | | Уважаемый студент178 ®[21.12.2015 22:10:25]!
Вообще-то непрямой ответ на заданную тему можно найти через поиск в архиве, "порывшись" в здешних дискуссиях на родственные темы: материала хватит не только на отдельный целевой доклад, но и на полноценную дипломную работу.
Несколько реперных тезисов для направления поиска(поскольку сам был свидетелем и непосредственным участником происходившей неудачной "революции" в отечественном техническом регулировании,
а с сентября 2006 г.- и здешних дискуссий).
Из 90-х в "0"(из ельцинской в путинскую эпохи) Россия перешла с госрегулированием ПБ, основанным на сугубо административной идеологии 69-ФЗ(принят в декабре 1994 г.). На основании 69-ФЗ были изданы и утверждены тогдашним ГПИ, входившим структурно в МВД РФ, правила ППБ 01-93. После перехода системы госрегулирования ПБ из МВД в систему МЧС новые руководители переутвердили 16.06.2003 г. прежние ППБ, немного отредактировав текст и поменяв годовой индекс в названии, но не изменив(!) их идеологию(не хотели, да и не имели права, поскольку 69-ФЗ продолжал действовать).
Но с 2001 г.(ув.ВотТакойНик ® [22.12.2015 0:29:19]несколько неточен) в России уже подспутно шла реформа технического регулирования(2001 г - "обмысливали" концепцию,2002 г.-"варганили" и протаскивали через Госдуму проект ФЗ о ТР, а с 01.07.2003 г. ввели в действие 184-ФЗ "О техническом регулировании").
И наступил в нашем государстве правовой коллапс, поскольку с 01.07.2003 г. требования в области обеспечения безопасности могли устанавливаться только в ТР, принимаемых Госдумой в статусе ФЗ, а все практикуемое ранее ведомственное обязательное(!) нормотворчество должно было быть приведено в установленный 3-х летний срок в соответствие 184-ФЗ. МЧС "зашевелилось" только к средине 2005 г., собрав все свои существующие требования ПБ, включая и ППБ 01-03, в фолиант объемом около 1500 стр., непроходным в таком объеме через Госдуму. История "появления на свет" и последующего реформирования этого "труда", поименованного впоследствии 123-ФЗ, здесь многажды обсуждена.
Но поведенческие требования в области ПБ из проекта изъяли(в том числе и для уменьшения объема ТРПБ), чтобы затем Постановлением Правительства РФ под названием ППР легализовать в реальную жизнь. Но следовало "изящно" обойти требования 184-ФЗ(обязательные требования вводятся только регламентом, хотя право утверждения которого было позднее 184-ФЗ представлено и Правительству РФ), потребовалось внесение соответствующих изменений в 69-ФЗ(не относится к техническому регулированию по идеологии 184-ФЗ), на основании которых ППР и утверждены, но регламентом не названы, что логично и правомерно.
Сегодня ППР относятся к обязательным документам якобы в области технического регулирования ПБ(правовой статус, аналогичный 123-ФЗ), но утвержденным на основании 69-ФЗ и фактически представляющим собой по правовому статусу аналог строительного СП, действительно документом в области ТР, также утвержденного Правительством РФ в составе обязательного к исполнению перечня, НО уже в концептуальной увязке с 384-ФЗ(ТР "О безопасности зданий и сооружений"), а через него - и с "конституцие2 в области ТР" - 184-ФЗ.
Остальные нюансы различий ищите в архиве этого форума(если хватит умения и терпения). |
| |
|
[22.12.2015 14:36:28] | | vinkler ®
[22.12.2015 11:49:28]
Согласен полностью. Стал немножечко забывать историю вопроса. |
| |
|
студент178 ®
[22.12.2015 16:03:33] | | vinkler ®
[22.12.2015 11:49:28]
Cпасибо большое за помощь, очень благодарен |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|