| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Homak ®
[19.12.2015 18:36:54] | | Здравствуйте,коллеги.Допустимо ли эксплуатировать 5 этажный дом с деревянными межэтажными перекрытиями,не обаботанными огнезащитным составом? Ситуация такова-проживаем в 5-этажке 1928 года постройки.Перекрытия деревянные.Сейчас решается вопрос о капитальном ремонте здания.Хотим добиться замены деревянных перекрытий на железобетон.Возможно есть НПА по данному вопросу.Всем заранее спасибо! |
 | |
|
[19.12.2015 20:21:16] | | В сталинских высотках Москвы в той части, которая не высотная - перекрытия тоже деревянные.
Наличие деревянных конструкций учитывается при определении степени износа зданий. Если перекрытия не заменят, то после ремонта износ останется. |
| |
|
[21.12.2015 1:58:17] | | В Питере, в 90-х, например, капитально ремонтировали дома постройки начала 20-го века. выламывали все, кроме 4 наружных стен. Заводили стальные балки, сетку арматурную и бетонировали монолитные перекрытия. И дело тут не только в пожарной безопасности. За сто лет деревянные балки если не сгнили, то растрескались основательно. Того и гляди, рухнет. А если не рухнет, то перекрытия такие очень зыбкие, то есть вибрируют под нагрузкой. Неприятно. Опять же опасность грибка...
Капремонт (тот самый разрекламированный?)как раз в тему будет для замены несущих конструкций. |
| |
|
[21.12.2015 10:59:24] | | По поводу НПА: п.6.5.1 табл.6.8 СП2 Жилые здания 5-15 метров 3 степени огнестойкости C1. Таблица 21 123-ФЗ - перекрытия REI45, таблица 22 - перекрытия К1. Могу сделать вывод, что деревянные перекрытия возможны, но нужно делать конструктивную огнезащиту и обеспечить отсутствие пустот ограниченных горючими конструкциями. |
| |
|
[21.12.2015 13:29:24] | | Homak ® Даже, если эта работа, в соответствии с градостроительным кодекс не требует ни проектирования, ни экспертизы, то администрация районная такие вещи контролирует, в том числе и пожарную безопасность (если в наличии есть сотрудник, а нет так в гпн отправляет). У вас разве не так? |
| |
|
[21.12.2015 16:50:52] | | ВотТакойНик ® У нас в Москве тоже такое практикуется,только как выяснилось,не повсеместно. И еще выяснилось.что в тот #тотсамыйразрекламированныйкапремонт перекрытия не входят(утритесь граждане). Не первый год с ними воюем,куда только не писали...
Gidrant ® Пустоты ,ограниченые горючими конструкциями,это если по простому пустоты в межэтажных перекрытиях?А как выявить,есть ли эти пустоты?
yannay ® Дом наш в Москве в Сокольниках находится,и похоже.что у нас не так...Сотрудников ГПН мы не видели,а администрации района до ламбады наши проблемы. О какой пожарной безопасности можно говорить в доме 1928 года постройки с деревянными перекрытиями и стенами с деревянной обрешеткой без всякой огнезащиты.Газовые трубы чуть моложе дома,а проводка им ровесница.Про системы дымоудаления и оповещения я вообще молчу. |
| |
|
[21.12.2015 18:08:43] | | Ну видите ли в чем дело, в соответствии с законом при проведении капремонта новой точкой отсчет современных требований по пожарной безопасности в соответствии со ст.4, п.4 123-ФЗ считается сдача объекта. И те нормы, а точнее их отсутствии при строительстве этого дома будут уже не актуальны. И при проверке вам предъявят почему у вас перекрытия не соответствуют требованиям. И вы сами можете написать в районный ГПН на эту тему. Однако тут есть нюанс. В этой статье написано, что: При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению. Получается, что, если у вас договоре на предоставлении услуги по капремонту нет пункта по замене перекрытия, то придраться не к чему |
| |
|
[21.12.2015 18:09:30] | | Homak ®
[21.12.2015 16:50:52]
Отойдем в стороны от темы обеспечения ПБ. Но вот вам сайт http://www.gkh-volga.ru/likbez/chto-...
"Что входит в перечень работ, относящихся к капитальному ремонту жилых домов?" в том числе и:
- Авторский надзор проектных организаций за проведением капитального ремонта жилых зданий с полной или частичной заменой перекрытий и перепланировкой.
Есть еще ГрадКодекс, Жилищный, а так же, помню был Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
|
| |
|
[21.12.2015 19:17:26] | | А просчитывали, сможет ли существующая стена удержать монолит по металлическим балкам? Масса так-то разная у них.
Как-то сами напоролись на вопрос замены деревянных перекрытий в двухэтажном здании детсада, наша экеспертиза принципиально не пропускает деревянные перекрытия в подобных местах. Посчитали, что будет стоить такая замена, пришли к выводу, что лучше и дешевле построить новое здание, чтои было сделано.
Также самоустранился вопрос, упадет вам на голову это здание или нет ,после того, как на него навешают бетонный монолит. |
| |
|
[22.12.2015 0:19:59] | | Timbu$ ®
[21.12.2015 19:17:26]
Из практики: старые здания строились обычно с толстыми стенами. Толщина стен определялась не несущей способностью, а теплопроводностью. Отопление тогда было печным. Не таким эффективным, как сейчас. Поэтому делали стены потолще, чтобы зимой не так быстро промерзали. Поэтому несущая способность обеспечится. Естественно, нужно обследование. Все-таки почти 100 лет дому. Да каких лет...Сплошной экстрим. |
| |
|
[22.12.2015 10:52:17] | | Homak ®, я имел ввиду, что если огнезащиту делать путем закрытия гипсокартонном, то там будут образовываться пустоты. |
| |
|
Вячеслав715 ®
[01.11.2017 16:48:01] | | Есть вариант деревянного перекрытия с несущими лагами из деревянной двутавровой балки.На него есть пожарное заключение с показателями:
К(0)45, REI 60. |
| |
|
[01.11.2017 16:54:56] | | Вячеслав715 ® точно есть заключение? поделитесь? в этом варианте даже штукатурка не требуется? |
| |
|
Вячеслав715 ®
[01.11.2017 18:01:18] | | А тут можно как-то файл прикрепить? Если нет, то могу выслать на почту. |
| |
|
[01.11.2017 18:02:40] | | Внизу два слоя огнестойкого гипсокартона и слой базальтового утеплителя. |
| |
|
[01.11.2017 18:12:51] | | https://yadi.sk/i/210xtomc3PJtbN |
| |
|
[01.11.2017 19:38:52] | | > Про системы дымоудаления и оповещения я вообще молчу.
Не положено ставить в 5-ти этажках ни СОУЭ, ни ДУ, ни АУПС. Не доросли до 28 м. Вам только автономники нужны. |
| |
|
[01.11.2017 19:56:13] | | ФЗ-123 ст.4, п.4 123-ФЗ
Если будут демонтировать существующие перекрытия, то обязаны заменить на те, которые соответствуют современным нормам, если их не тронут, то увы и ах...пожарные нормы нарушены не будут
|
| |
|
[01.11.2017 21:30:41] | | А что такого в деревянных перекрытиях?
Скоро многоэтажки будут строить целиком из дерева по нормам. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|