| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.12.2015 10:45:45] | | Имеется производственное здание IV степени огнестойкости, С0, В2, S=900 м*2 (30х30х9,5). В нем планируем сделать встройку, примыкающую к одной из стен(30х6) в два этажа. На 1 этаже половина помещений будут производств. назначения, половина бытового (раздевалка, душ, туалет, комната приема пищи). На втором этаже административные помещения. Вопросы: 1)Можно ли на 1 этаже эвакуацию из бытовых помещений осуществлять через цех 2)Нужно ли стену между встройкой и цехом делать противопожарной и какого типа (предел огнестойкости)? 3)Нужны ли в этой стене противопожарные окна и двери? 4) Нужно ли считать эту встройку отдельным пожарным отсеком или необязательно? 5) И вообще допускается ли делать эвакуационный путь через помещения с разным классом функциональной пожарной опасности? |
 | |
|
[10.12.2015 10:47:17] | | 6) Нужно ли делать окна и двери производств. помещений встройки на 1 этаже делать противопожарными? |
| |
|
[10.12.2015 10:56:47] | | ув.Alex V179 ®, Вы по должности кто? Кем работаете? |
| |
|
[10.12.2015 11:21:52] | | Я конструктор в технической области, по строительному проектированию не шарю. Мне начальник поручил проработать эти вопросы, т.к. он не доверяет проектировщику. А у меня не хватает времени, чтобы прочитать все СНиПы, СП, ФЗ, ППР, НПБ, правила и т.д. |
| |
|
[10.12.2015 11:45:34] | | Понятно.
<<т.к. он не доверяет проектировщику>>.
Пусть ищет проектировщака которому доверяет. |
| |
|
[10.12.2015 11:51:42] | | 1) да;
2) да, но может хватить и перегородки 1-го типа;
3) да;
4) нет;
5) да.
6) да.
|
| |
|
[10.12.2015 11:57:54] | | А дайте пожалуйста ссылки на пункты из норм. документов, где это прописано. Просто ответы моего начальника не устроят(( Ему надо доказательства. |
| |
|
[10.12.2015 12:09:02] | | СП4. |
| |
|
[10.12.2015 12:19:39] | | 123-ФЗ ст. 89 ч. 3
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений. |
| |
|
[10.12.2015 12:26:42] | | почитай СП 4.13130.2013 и СП 2.13130.2012 |
| |
|
[10.12.2015 12:27:50] | | просто так не ответить, надо проект посмотреть.
|
| |
|
[10.12.2015 12:33:22] | | Я вот не понимаю:
123-ФЗ ст. 89
К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. (получается, что можно через цех)
СП4
3.12 вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
СНиП 21-01-97
6.11 Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. (получается, что нельзя через цех)
|
| |
|
[10.12.2015 12:58:48] | | 5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения. |
| |
|
[10.12.2015 13:03:06] | | Г———————————————————T————————————————————————————————————————————————————¬
¦ Категория ¦ Характеристика веществ и материалов, ¦
¦ помещения ¦ находящихся (обращающихся) в помещении ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦ А ¦Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с¦
¦ повышенная ¦температурой вспышки не более 28°С в таком¦
¦ взрывопожароопас- ¦количестве, что могут образовывать взрывоопасные¦
¦ ность ¦парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых¦
¦ ¦развивается расчетное избыточное давление взрыва в¦
¦ ¦помещении, превышающее 5 кПа, и (или) вещества и¦
¦ ¦материалы, способные взрываться и гореть при¦
¦ ¦взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг¦
¦ ¦с другом, в таком количестве, что расчетное¦
¦ ¦избыточное давление взрыва в помещении превышает¦
¦ ¦5 кПа ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦ Б ¦Горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся¦
¦ взрывопожароопас- ¦жидкости с температурой вспышки более 28°С, горючие¦
¦ ность ¦жидкости в таком количестве, что могут образовывать¦
¦ ¦взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси,¦
¦ ¦при воспламенении которых развивается расчетное¦
¦ ¦избыточное давление взрыва в помещении, превышающее¦
¦ ¦5 кПа ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦ В1-В4 ¦Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и¦
¦ пожароопасность ¦трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли¦
¦ ¦и волокна), вещества и материалы, способные при¦
¦ ¦взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг¦
¦ ¦с другом только гореть, при условии, что помещения,¦
¦ ¦в которых они находятся (обращаются), не относятся к¦
¦ ¦категории А или Б ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦ Г ¦Негорючие вещества и материалы в горячем,¦
¦ умеренная ¦раскаленном или расплавленном состоянии, процесс¦
¦ пожароопасность ¦обработки которых сопровождается выделением¦
¦ ¦лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие¦
¦ ¦газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются¦
¦ ¦или утилизируются в качестве топлива ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦ Д ¦Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии ¦
¦ пониженная ¦ ¦
¦ пожароопасность ¦ ¦
+———————————————————+————————————————————————————————————————————————————+
¦Примечания ¦
¦1 Методы определения категорий помещений А и Б устанавливаются в¦
¦соответствии с приложением А. ¦
¦2 Отнесение помещения к категории В1, В2, В3 или В4 осуществляется в¦
¦зависимости от количества и способа размещения пожарной нагрузки в¦
¦указанном помещении и его объемно-планировочных характеристик, а также¦
¦от пожароопасных свойств веществ и материалов, составляющих пожарную¦
¦нагрузку. Разделение помещений на категории В1-В4 регламентируется¦
¦положениями в соответствии с приложением Б. ¦
+————————————————————————————————————————————————————————————————————————+ |
| |
|
[10.12.2015 13:08:06] | | Информацию в последних двух сообщениях я и так уже почти наизусть знаю. Только она не дает ответов на мои вопросы. |
| |
|
[10.12.2015 13:12:10] | | 6.1.40 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные.
Встроенные помещения размещаются рассредоточено, их рекомендуется выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборноразборных).
В зданиях IV степени огнестойкости классов С2 и С3 встроенные помещения (за исключением уборных, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройств питьевого водоснабжения, умывальных и т.п.) не допускается размещать у наружных стен, на антресолях и технологических площадках.
Высоту встроенных помещений (от пола до потолка) допускается принимать не менее 2,4 м.
6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.
Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа.
6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
I, II, и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;
IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.
6.1.43 Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа.
Вставки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа.
Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений противопожарными стенами и перекрытиями 1- го типа.
Встройки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
6.1.44 Вспомогательные помещения для обслуживающего персонала зерноперерабатывающих предприятий допускается располагать в пристройках в торце производственных зданий со стороны размещения помещений категорий В1 - В4, Г или Д (за исключением зерноочистительных отделений мельниц).
6.1.45 Коридоры разделяются противопожарными перегородками 2-го типа на отсеки протяженностью не более 60 м.
6.1.46 В зданиях I и II степеней огнестойкости с числом этажей не более трех главные лестницы допускается проектировать открытыми на всю высоту здания при условии размещения остальных (не менее двух) лестниц в обычных лестничных клетках 1-го типа. При этом вестибюли и поэтажные холлы, в которых размещены открытые лестницы, должны быть отделены от смежных помещений и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа.
6.1.47 В многоэтажных административных зданиях, а также в многоэтажных бытовых зданиях ограждающие конструкции ствола мусоропровода должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
Мусоросборную камеру надлежит размещать под стволом мусоропровода и выделять противопожарными перегородками 1-го типа. В мусоросборной камере на сети водопровода необходимо устанавливать спринклерные оросители. Выход из камеры должен быть непосредственно наружу. Над выходом предусматривается козырек из материалов НГ.
При надстройке здания мансардным этажом, имеющуюся систему мусороудаления допускается не изменять.
СП 4.13130.2013 |
| |
|
[10.12.2015 13:16:58] | | посмотри проект, пояснительную записку и аэровские чертежи, и проанализируй, что написано в нормах. и еще СП 1.13130.2009, там про эвакуационные выходы, ширина количество. |
| |
|
[10.12.2015 13:18:28] | | в проекте должен быть раздел противопожарные мероприятия, там ДОЛЖНО - ДОЛЖНО быть написано все про противопожарные мероприятия. |
| |
|
[10.12.2015 13:19:44] | | СП 2:
4.6. В процессе эксплуатации следует:
- обеспечить содержание здания и состояние строительных конструкций в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них;
- не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормативными документами по пожарной безопасности и утвержденного в установленном порядке;
- при проведении ремонтных работ не допускать применения конструкций и материалов, не отвечающих противопожарным требованиям. |
| |
|
[10.12.2015 13:27:10] | | И это тоже всё читал, ответа на свои вопросы не обнаружил |
| |
|
[10.12.2015 13:28:13] | | Цех - что собой представляет, цех чего? |
| |
|
[10.12.2015 13:29:08] | | и здание скольки этажное, само здание?
|
| |
|
[10.12.2015 13:30:18] | | Извиняюсь, ответ про стены есть. |
| |
|
[10.12.2015 13:31:51] | | Ты не ленись, читай. Всегда есть подвох. |
| |
|
[10.12.2015 13:36:24] | | Alex V179 ®"...В нем планируем сделать встройку, примыкающую к одной из стен(30х6) в два этажа. На 1 этаже половина помещений будут производств. назначения, половина бытового (раздевалка, душ, туалет, комната приема пищи)".
Во встройке не должно быть производственных помещений, т.к. цель встройки отделить бытовые и административные помещения от производственных (п.6.1.43 СП 4.13130.2013).
|
| |
|
[10.12.2015 13:37:08] | | Здание на основе модуля "Кисловодск", стены - сендвич-панели, 30х30 м. Высота 9,5 м. Соответственно 1 этаж высотой 9,5 м. В нем хотим вдоль однй из стен сделать встройку (6х30 м) кирпичную из двух этажей по 3 м высотой. И не можем разобраться с требованиями по ПБ касательно путей эвакуации и выходов, а также окон и дверей, смотрящих из этажей встройки в цех. В цехе будет производство - литье пластика под давлением. |
| |
|
[10.12.2015 13:40:07] | | Общались с пожарниками. Все говорят по-разному. Нормативные документы уже стали сами изучать, запутались, там черт ногу сломит. |
| |
|
[10.12.2015 13:50:28] | | GOR ® "Во встройке не должно быть производственных помещений, т.к. цель встройки отделить бытовые и административные помещения от производственных (п.6.1.43 СП 4.13130.2013)."
Ну, в этих помещениях непосредственно производства не будет, они вспомогательные или как бы технологические - лаборатория, котельная, подсобка. |
| |
|
[10.12.2015 14:18:44] | | С точки зрения классификации помещений по функциональному назначению нет такого понятия "вспомогательные" помещения.
Перечисленные помещения относятся к Ф5.1, т.е. они производственные.
Размещение котельных в производственных зданиях вообще отдельная тема.
п.6.9.6 СП 4 Встроенные и крышные котельные должны отделяться от смежных помещений и чердака противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями 3-го типа.
В любом случае нужно планировку смотреть. Рекомендую почитать п.7.1.11, 7.1.12, 9.2.1, 9.2.2 СП 1 |
| |
|
[10.12.2015 14:35:22] | | Это что, получается для котельной, лаборатории и подсобки нам придется еще одну встройку делать одноэтажную в другой части здания? |
| |
|
[10.12.2015 15:52:40] | | Не совсем так, но мысль понята правильно))
Нужно не вставку делать, а эти помещения размещать в производственной части здания т.к. вставка исходя из определения СП 4 - Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений.
в здании IV, СО производственные производственные помещения отделяются друг от друга перегородками 2 типа и перекрытиями 3 типа (п.6.2.10 СП 4).
В тоже время вставка в здании IV, СО отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 2-го типа (п.6.1.43 СП 4).
И вообще тогда это не вставка, а фактически пристройка получается (п.6.1.41 СП 4). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|