| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2015 11:16:17] | | Всем добрый день. Столкнулись с такой проблемой. Есть магазин с пиротехникой, нужно определить категорию складского помещения. По степени потенциальной опасности пиротехнические изделия(пи), находящиеся на складе относятся к 1-3 классам.Много где написано, что пиротехнические изделия 1-3 класса можно хранить в зданиях и помещениях, относящихся к категории не ниже В. Кто-нибудь знает в каком конкретно документе это прописано? Можно ли действительно рассчитывать категорию по СП 12.13130.2009? И если да, то как определять низшую теплоту сгорания пи? |
 | |
|
[08.12.2015 17:51:30] | | Можно ли действительно рассчитывать категорию по СП 12.13130.2009? И если да, то как определять низшую теплоту сгорания пи?==kotofeishe
Помещения с наличием пиротехнических изделий не категорируются по СП 12. Существуют ведомственные Правила. |
| |
|
[08.12.2015 17:55:30] | | >Существуют ведомственные Правила.
Какие? |
| |
|
[08.12.2015 18:11:42] | | ГОСТ Р 51270-99 Изделия пиротехнические. Общие требования безопасности
"Норма загрузки складских помещений (зданий) категории В1 не должна превышать 300 кг ПИ на 1 м, а для категорий В2-В4 рассчитывается по удельной пожарной нагрузке, установленной для данной категории помещений (зданий)"
Входит в перечень стандартов для технического регламента Таможенного союза "О безопасности пиротехнических изделий" (ТР ТС 006/2011) |
| |
|
[08.12.2015 18:32:22] | | Имею ситуацию по расчету аналогичного помещения. Насчет ведомственных правил сильно сомневаюсь. Пиротехнику сложно отнести к взрывчатым веществам, что бы нельзя было использовать СП12.
В итоге после раздумий так же встал вопрос о низшей теплоте сгорания, так как состав неизвестен, считаю нужно использовать максимально возможную |
| |
|
[08.12.2015 18:42:17] | | К предыдущему сообщению: подскажите максимально возможную низшую теплоту сгорания веществ и материалов |
| |
|
[09.12.2015 11:04:25] | | после раздумий так же встал вопрос о низшей теплоте сгорания,==Maxnet19==
Это лишнее. Категория для таких помещений не определяется, тем более что все необходимые противопожарные требования прописаны в "
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАСПРОСТРАНЕНИИ ПИРОТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ".Это делает ненужной категорирование. Категория ничего нового не добавит.
Содержание
1. Общие положения
2. Основные термины и определения
3. Требования пожарной безопасности при обращении пиротехнической продукции гражданского назначения
3.1. Транспортировка, погрузка и выгрузка пиротехнических изделий гражданского назначения
3.2. Хранение пиротехнической продукции
3.3. Реализация пиротехнической продукции
3.4. Применение пиротехнической продукции гражданского назначения
4. Ответственность за нарушение требований действующих правил, норм и стандартов
|
| |
|
[09.12.2015 14:21:17] | | >все необходимые противопожарные требования прописаны в "
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАСПРОСТРАНЕНИИ ПИРОТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
А чем Вас документы Таможенного союза не устраивают? |
| |
|
[09.12.2015 19:52:42] | | Не понятно почему категория не нужна? Например на стадии проектирования или(строительства, изменении функцион. назначения, кап. ремонта и т.п.) склада пиротехники, обязательна для определения противопожарных требований к площади здания, отсекам и др.
На стадии эксплуатации для выполнения хотя бы п. 20 ППР
Приведенная выше выписка из ГОСТ Р 51270-99 и РЕКОМЕНДАЦИИ никак не указывают на отсутствие необходимости в расчетах, и они же никак не могут отменять требования нормативно-правовых актов (ФЗ 123, ППР)
|
| |
|
[09.12.2015 21:59:26] | | Приведенная выше выписка из ГОСТ Р 51270-99 и РЕКОМЕНДАЦИИ никак не указывают на отсутствие необходимости в расчетах, и они же никак не могут отменять требования нормативно-правовых актов (ФЗ 123, ППР)=Maxnet19 ®=
Справедливо. Надо признать, что ГОСТ Р 51270-99 и РЕКОМЕНДАЦИИ отстали от реальности и требуют пересмотра. |
| |
|
[10.12.2015 10:07:40] | | Какое категорирование?
Зачем?
ув.гешан ® [09.12.2015 11:04:25] прав.
Все требования к данным помещениям изложены в нормативных документах, определять категорию помещения нет никакого смысла.
ФЗ-123 вообще ни при чем.
Если бы был причём, то ГОСТы по пиротехническим изделиям были бы в перечне Приказа № 474. |
| |
|
[10.12.2015 10:15:24] | | >Все требования к данным помещениям изложены в нормативных документах, определять категорию помещения нет никакого смысла.
Требований к зданиям, в которых есть эти помещения не изложены нигде, т.к. требования к складским помещениям предъявляются в соответствии с категорией помещения. |
| |
|
[10.12.2015 10:36:41] | | Ищите в этих документах:
- Технический регламент о безопасности пиротехнических составов и содержащих их изделий. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря № 1082;
- Требования пожарной безопасности при распространении и использовании пиротехнических изделий. Утверждены постановлением Правительства от 22 декабря 2009 г. № 1052;
- ППР-2012 "Правила противопожарного режима".
- ГОСТ Р 51270-2000 Изделия пиротехнические. Общие требования безопасности;
- ГОСТ Р 51271-2000 Изделия пиротехнические. Методы испытаний. |
| |
|
[10.12.2015 10:43:37] | | Технический регламент о безопасности пиротехнических составов и содержащих их изделий. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря № 1082 - отменен |
| |
|
[10.12.2015 10:49:07] | | Отменён в связи с выходом ТР ТС.
http://www.tehreg.ru/TP_TC/TP_TC_006... |
| |
|
[10.12.2015 10:51:34] | | статья 1 часть 2 - ХРАНЕНИЯ |
| |
|
[10.12.2015 11:13:32] | | >Отменён в связи с выходом ТР ТС.
Может быть стоит обсуждение с начала почитать?
|
| |
|
[10.12.2015 11:21:13] | | Да, ув.Georg ®, Вы правы.
Ваш пост [08.12.2015 18:11:42] как-то мимо прошёл. Извиняюсь.
Но, это ни чего не меняет.
ФЗ-123 никакого отношения к объекту хранения пиротехнических средств не имеет и соответственно СП 12 тоже.
Сертификация тоже по ТР ТС, а не по ФЗ-123. |
| |
|
[10.12.2015 11:32:29] | | >ФЗ-123 никакого отношения к объекту хранения пиротехнических средств не имеет и соответственно СП 12 тоже.
ТР ТС 006/2011 и перечень (из одного российского и одного белорусского стандарта) требуют легкосбрасываемые конструкции в помещении, ограничения временной пожарной нагрузки для помещения, а для здания в целом никаких требований не устанавливают.
|
| |
|
[10.12.2015 11:32:34] | | >ФЗ-123 никакого отношения к объекту хранения пиротехнических средств не имеет и соответственно СП 12 тоже.
ТР ТС 006/2011 и перечень (из одного российского и одного белорусского стандарта) требуют легкосбрасываемые конструкции в помещении, ограничения временной пожарной нагрузки для помещения, а для здания в целом никаких требований не устанавливают.
|
| |
|
[10.12.2015 12:09:19] | | Плохо. Значит косяк в недостатке нормативной базы действительно имеется. |
| |
|
[10.12.2015 13:51:44] | | ФЗ-123 вообще ни при чем.((один из них (в запасе))
Об этом должно быть сказано в самом ФЗ, а ваше объяснение (Если бы был причём, то ГОСТы по пиротехническим изделиям были бы в перечне Приказа № 474.)лишь домысел.Кося на лицо.
|
| |
|
[10.12.2015 14:05:36] | | Ув.гешан ®, назовите хотя бы одно требование из ФЗ-123 касаемо пиротехники?
|
| |
|
[10.12.2015 16:38:09] | | назовите хотя бы одно требование из ФЗ-123 касаемо пиротехники?один из них (в запасе) ®
Уважаемый один из них (в запасе) ® , вы меня по-видимому не поняли. Я же написал: должно быть сказано в самом ФЗ, но там этого не и следовательно помещения с пиротехникой нет оснований не категорировать.В п.3 ст. 1 следовало включить склады с пиротехникой.
Но раз этого нет, то получается -надо категорировать. |
| |
|
[10.12.2015 17:44:07] | | Расчёт выполнять в соответствии с каким документом?
СП 12?
Ну так в самом СП 12 написано, что он на подобные объекты не распространяется. |
| |
|
[10.12.2015 19:46:40] | | Вспомнил, как защищал лабораторную работу по горению порохов.
"Взрыв" пороха гораздо ближе к горению, к примеру, древесины, чем к "взрыву" газов или паров. Отличие горения пороха от горения древесины в скорости горения. При этом теплота сгорания пороха невелика - вряд ли расчеты по методике из СП 12 дадут адекватный результат. |
| |
|
[10.12.2015 20:57:54] | | в самом СП 12 написано, что он на подобные объекты не распространяется.++один из них (в запасе) ®++
Где вы увидели слова "пиротехнические составы?"
Вы не видите разницы? Спросите у Georg ® .
1.3 Настоящий свод правил не распространяется:
- на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее — ВВ), средств инициирования ВВ, здания и сооружения, проектируемые по специальным нормам и правилам, утвержденным в установленном порядке;
В пиротехнических изделиях бытового назначения класса 1-3 имеется пиротехнический состав в виде зарядов в несколько грамм или десятков грамм не взрывающихся массой , помещённые в картон. Максимальный разлёт изделий 3-го класса 30м. Детонация не возможна.Теплота сгорания картона 13,4 МДж/кг. теплота сгорания состава-не более 6МДж/кг. Нет препятствий для категорирования.
|
| |
|
[10.12.2015 21:29:37] | | ТР ТС 028/2012 О безопасности взрывчатых веществ и изделий на их основе
"Действие настоящего технического регламента не распространяется на взрывчатые вещества и изделия на их основе, относящиеся к оборонной продукции, и на пиротехнические изделия." |
| |
|
[11.12.2015 9:40:40] | |
ТР ТС 006/2011
Статья I. Область применения
1. Настоящий технический регламент распространяется на выпускаемые в обращение на таможенной территории Таможенного союза пиротехнические изделия независимо от страны происхождения.
Требования настоящего технического регламента распространяются на пиротехнические изделия по перечню согласно приложению 1 к настоящему техническому регламенту.
|
| |
|
[11.12.2015 9:59:22] | | Есть вещества (к примеру, аммиачная селитра), которые ведут себя, как взрывчатые вещества, но ни взрывчатым веществам, ни к пиротехнике не относящиеся. Результат при расчетах по СП 12 тоже будет неверным. |
| |
|
[11.12.2015 10:08:47] | | Если СП12 не подходит то можно присвоить категорию по ВСН 21-01-98 категория будет Е7 если есть вероятность группового взрыва. |
| |
|
[11.12.2015 10:47:51] | | Уважаемые коллеги.
Если рассматривать по ВСН 21-01-98, то, наверное, правильнее, исходить не от вида взрыва, группового или одиночного, а от того, что хранится и последствия (разлет осколков, наличие ЛВЖ и т.п).
Согласен с категорией Е7 (если брать по ВСН 21-01-98).
Обоснование:
К чему относится категория “Е” по ВСН 21-01-98^
Взрыватели (за исключением взрывателей, в состав которых входит только дымный порох), взрывательные устройства, запалы к ручным гранатам, патроны стрелкового оружия, средства воспламенения.
|
| |
|
[14.12.2015 12:07:18] | | <<Где Вы увидели слова "пиротехнические составы?">>
СП 12
"1.3 Настоящий свод правил не распространяется:
- на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее — ВВ), средств инициирования ВВ..."
ТР ТС 006/2011
«Пиротехническое изделие» – изделие, предназначенное для получения требуемого эффекта с помощью горения (взрыва) пиротехнического состава.
Пиротехнические составы относятся к взрывчатым веществам.
<<В пиротехнических изделиях бытового назначения класса 1-3 имеется пиротехнический состав в виде зарядов в несколько грамм или десятков грамм не взрывающихся массой , помещённые в картон. Максимальный разлёт изделий 3-го класса 30м. Детонация не возможна.Теплота сгорания картона 13,4 МДж/кг. теплота сгорания состава-не более 6МДж/кг. Нет препятствий для категорирования>> (гешан ® [10.12.2015 20:57:54])
У автора - фейерверки. ув.гешан ®, фейерверки относятся к пиротехническим изделиям бытового назначения 1-3 классов? |
| |
|
[14.12.2015 12:18:46] | | >Пиротехнические составы относятся к взрывчатым веществам.
С точки зрения физики - да, с точки зрения права - нет. Если говорить о физике, то и взрывоопасные газы, и взрывоопасные пары - тоже взрывчатые вещества, только неконденсированные. |
| |
|
[14.12.2015 12:27:16] | | Глава 2.1
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/t... |
| |
|
[14.12.2015 12:36:22] | | "Согласованная на глобальном уровне система классификации и маркировки химических веществ" - очень хорошая система, вот на основании её и стоит разработать единую систему категорирования помещений |
| |
|
[14.12.2015 12:37:40] | | ув.гешан ®, фейерверки относятся к пиротехническим изделиям бытового назначения 1-3 классов?один из них (в запасе) ®
[14.12.2015 12:07:18]
Конечно! Они не относятся к ВВ. |
| |
|
[14.12.2015 12:52:41] | | Ув.гешан ®, охотно Вам верю, т.к. сам не разбираюсь в пиротехнических изделиях, но в ТР ТС 006/2011 написано немного иначе.
ТР ТС 006/2011
статья 2
«фейерверочное изделие» – пиротехническое изделие ТЕХНИЧЕСКОГО назначения..."
Приложение 1
"1. Изделия пиротехнические бытового назначения развлекательного
характера, в том числе пиротехнические изделия I, II, III классов"
"5. Средства (изделия) пиротехнические фейерверочные, в том числе:"
Здесь тоже как бы фейерверки не относятся к пиротехническим изделиям I, II, III классов. |
| |
|
[14.12.2015 14:41:16] | | Есть магазин с пиротехникой, нужно определить категорию складского помещения. По степени потенциальной опасности пиротехнические изделия(пи), находящиеся на складе относятся к 1-3 классам.=kotofeishe ®
[08.12.2015 11:16:17] =
О феерверках не сказано. Новогодние хлопушки , петарды и т.д.на складе в хозяйственном магазине- это 1-3 класс. Феерверки-4-ый класс, продаются в оружейных магазинах . Определитесь, что у вас? |
| |
|
[14.12.2015 21:10:47] | | Пиротехнические составы относятся к взрывчатым веществам==Georg ® ==
Уважаемый Georg ® , пиротехнические составы- это смесь горючего с окислителем и это классические ВВ. В пиротехнических изделиях 1-3 классов (бытовые изделия)тоже имеется пиротехнический состав, но его мало и он не взрывается массой (не детонирует), а быстро сгорает. В этом разница при оценки опасности. Уверен, вы это знаете, просто обращаю внимание других форумчан.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|