| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.12.2015 23:56:48] | | Всем доброго времени суток. Пожарная сигнализация запитана от АВР основной/резервный разные фидера(с разных подстанций).Суть вопроса в следующем: согласно СП 613130 2013, а именно пункт 4.3 Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин, в свою очередь, имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
При проведении ежеквартальной проверки Пожарный инспектор заставляет обесточивать СКАТ на 24 часа ссылаясь на СП.
Исходя из выше изложенного я так понимаю что аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить? |
 | |
|
[04.12.2015 9:06:42] | | Если объект, не АЭС, больница, детсад и т.п., то в ИБП не вижу смысла, при учете двух вводов. Но инспектор может попасться ретивый и например привести фз-123, ст. 84 п.11. Да и как вы без ската питать их собирайтесь или у вас понижающие трансформаторы стоят? |
| |
|
[04.12.2015 9:13:21] | | При наличии питания по 1й категории 24-часовое автономное питание не обязательно, но наличие бесперебойного питания без конкретики по времени - ОБЯЗАТЕЛЬНО по п.11 ст.84 и п.2 ст.91. Кроме этого, ещё есть п.4 ст.103, но к его прочтению отнеситесь творчески.
|
| |
|
[04.12.2015 10:01:45] | | ИБП хоть по 1-й хоть по 2-й категории надежности необходим на время переключения электропитания с основного источника эл.питания на резервный. |
| |
|
[04.12.2015 13:23:28] | | Приемо-контрольные приборы питаются от ИБП(скаты,РИПы).Просто при проверке оннастаивает на откл. 220В и смотрит сколько он простоит на аккумуляторе. |
| |
|
[04.12.2015 14:03:12] | | Иначе говоря, автор хочет рассказать о том, что инспектор требует первую особую с временем обеспечения при исчезновения обеих источников питания- сутки.
Интересно, инспектор не просит сейсмостойкий ибп, случайно? |
| |
|
[04.12.2015 14:03:22] | | )) А, если ИБП на 24 часа хватит, что все 24 часа стоит? )) |
| |
|
[04.12.2015 15:12:04] | | У нас разные аккумуляторные батареи начиная с 7А/ч, 17*2А/ч, 26А/ч. Ясно, что 7 А/ч на Сигнал 20П выстоит часа 4. Вот я и хотел узнать насколько законно его требование?Или же можно просто напомнить про СП 6 п.4.3? |
| |
|
[04.12.2015 18:52:39] | | Есть два мнения по сути данных требований. Первое, наиболее соответствующее действительности: чудаки на букву М, писавшие сие не понимали в электрике ничего от слова совсем, текст не согласовывался с техническими специалистами никак. А автор что то слышал, что есть этакие ибп и там куча энергии и это клево. Соответственно, и родилось такое...никакое требование. Разумные технари предложили сей бред интерпритировать как бесперебойное питание соотв систем, обеспечивающее исключение бестоковой паузы на время срабвтывания авр, т.к. в общем случае эта пауза может сыграть негативную роль (далеко не всегда). Многие из лингвистов радостно подхватили это предложение технарей и торжественно выдают сейчас за свое правильное и священное мнение.
И есть второе мнение, основанное на консервативном подходе- батарейка должна обеспечивать при полном отказе внешнего ЭС питание нужных систем на время обеспечения его функций. Отдельные на голову не совсем здоровые представители фау ГГЭ очень готовы принимать такой подход |
| |
|
[04.12.2015 19:42:24] | | ---При проведении ежеквартальной проверки Пожарный инспектор заставляет обесточивать СКАТ на 24 часа ссылаясь на СП.
Есть общее требование по схеме электроснабжения ПС
СП-5 п.15.1-1 категория, два независимых
п.15.3 того же СП-5 вводит для объектов 3 категории возможность использования в качестве второго независимого источника(первый же- общая сеть) АКБ- вот именно для этого случая говорится про 24 часа работы от батареи
24 часа- установленное время восстановления электроснабжения от сети 220/380В
СП-5 в данном случае как специальную норму считаю боле высокого статуса по отношению к СП-6
если не вступать в глубокие дебри можно показать инспектору договор электроснабжения- категория электроснабжения вашего объекта в нем прописана
если не 3- п.15.3 с 24 часами не про вас
ну, правда, тут то же есть варианты- сомневаюсь, что ваш инспектор о них осведомлен |
| |
|
[04.12.2015 22:06:22] | | Сергей, я выше о требованиях 123- фз о необх ибп |
| |
|
[04.12.2015 23:18:51] | | Volk_ ®
да я понял
вспомнил- как-то общались по поводу необходимости установки дгу на объекте- "тут авр, там авр-зачем?"
позже инспектор РДУ на приемке выдал-"да вся ваша питающая 11010 полностью заведена на АЧР" |
| |
|
[05.12.2015 12:18:48] | | в ПУЭ указано про 1 категорию сдля слаботочки (информационные и безопасности системы). Как это обеспечить если здание не запитано по 1 категории - не указано.
Просто логичнее было бы ввести дифференцирование по типу объектов. Если в здании сутки нет электричества (нет освещения, не работают компьютеры, станки если это производство) то собственно говоря КОГО там оповещать и спасать??? |
| |
|
[05.12.2015 12:54:51] | | сторожа |
| |
|
[05.12.2015 13:53:42] | | ага. который и находится на пожарном посту куда и придет тревога :) |
| |
|
[07.12.2015 8:45:57] | | Volk_® "... батарейка должна обеспечивать при полном отказе внешнего ЭС питание нужных систем на время обеспечения его функций"
Просто интересно, для пожарной сигнализации время обеспечения её функций - это сколько? ... |
| |
|
[08.12.2015 10:52:35] | | <<Просто интересно, для пожарной сигнализации время обеспечения её функций - это сколько? ...>>
В нормах немного не так написано.
ст.103 ФЗ-123
"Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены бесперебойным электропитанием на время выполнения ими своих функций".
Технические средства!
У каждого технического средства своё предназначение, следовательно и время жизни у разных тех.средств разное.
У ПИ одно, у шлейфа другое, у ИБП третье, у ППКП четвертое.
|
| |
|
[09.12.2015 8:59:56] | | один из них (в запасе)®
Ну хорошо, конкретно у ППКП Сигнал-20П SMD на сколько времени должно быть рассчитано бесперебойное питание? |
| |
|
[09.12.2015 11:15:27] | | "Ну хорошо, конкретно у ППКП Сигнал-20П SMD на сколько времени должно быть рассчитано бесперебойное питание?" (с)
24+1, не? |
| |
|
[09.12.2015 13:13:34] | | СергейКо®
По СП5.13130 при III категории электроснабжения 24+1час. Но кроме СП5 есть ещё ФЗ-123 и там статья 103 с требованием "Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены бесперебойным электропитанием на время выполнения ими своих функций" причём независимо от категории электроснабжения.
Неужели Сигнал-20П все-все свои функции выполняет за 24+1 час? Мне кажется, тут речь идёт как минимум о годах, если не о десятилетиях. |
| |
|
[09.12.2015 13:30:00] | | "Мне кажется, тут речь идёт как минимум о годах, если не о десятилетиях." (с)
Хотите сказать, что объект будет обесточен десятилетиями?
24 ч - время необходимое на восстановление электроснабжения объекта
1 час - в режиме пожар, значит обесточивание, только вот что обесточивать, все сразу вместе с ПНС и ПДЗ, или как-то отдельно. По данному вопросу должны дать ответ разработчики ПАЗ и АСУ ТП, но на "гражданке" их не пахнет.
По 1 категории, должна быть гарантия переключения с основного на резервный, кто-нибудь видел такую бумагу с указанием времени переключения? |
| |
|
[09.12.2015 13:41:29] | | я видел
паспорт на авр
|
| |
|
[09.12.2015 13:48:01] | | СергейКо®
При чём тут время обесточивания объекта?
Причём тут категория электроснабжения?
В статье 103 Федерального закона, а не в каком-то там своде правил добровольного применения, есть требование "Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены бесперебойным электропитанием на время выполнения ими своих функций" и это требования не привязано ни к времени обесточивания ни к категории электроснабжения. |
| |
|
[09.12.2015 14:50:50] | | Рустам74 ®
---В статье 103 Федерального закона, а не в каком-то там своде правил добровольного применения,.
не думал, что так издалека...
я вот так до сих пор думал-функция СП в части ТР обеспечительная
т.е они предлагают //один из возможных вариантов// выполнения обязательных требования регламента
не хотите по СП-валяйте как хотите, но докажите по процедуре, прописанной в ТР
если в с этим постулатом не согласны-обсуждать далее, наверно, преждевременно |
| |
|
[09.12.2015 15:45:18] | | <<Ну хорошо, конкретно у ППКП Сигнал-20П SMD на сколько времени должно быть рассчитано бесперебойное питание?>>
<<Причём тут категория электроснабжения?>>
Именно, причём.
Бесперебойное питание ППКП рассчитывается на работу в зависимости от категории электроснабжения.
Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный.
Для 2-й категории - на время ручного переключения с основного источника на резервный.
Для 3-й категории - 24 + 1 час. |
| |
|
[09.12.2015 18:45:06] | | "Бесперебойное питание ППКП рассчитывается на работу в зависимости от категории электроснабжения.
Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный.
Для 2-й категории - на время ручного переключения с основного источника на резервный.
Для 3-й категории - 24 + 1 час." (с)
Это где-то прописано или это выводы?
|
| |
|
[09.12.2015 19:53:33] | | И прописано и выводы. |
| |
|
[10.12.2015 10:17:10] | | сергей ®
Прочитайте статью 6 ФЗ-123. Функция СП в части ТР - избежать расчёта риска и ничего более, никакой обеспечительной функции. Выполнять ФЗ нужно в любом случае, не зависимо от выполнения СП.
один из них (в запасе)®
Это противоречит требованиям статьи 103 ФЗ-123. |
| |
|
[10.12.2015 10:25:27] | | Рустам74 ®
Чем противоречит? |
| |
|
[10.12.2015 11:09:58] | | "Выполнять ФЗ нужно в любом случае" (с)
В ФЗ нет конкретики - "сколько точно граммов вешать".
То же количество ИП в помещении не прописано, как будете выполнять ФЗ-123 без СП 5? |
| |
|
[10.12.2015 11:29:05] | | СергейКо®
Но, по крайней мере с тем, что ФЗ-123 надо выполнять в любом случае, не зависимо от того выполняете ли Вы СП5, Вы согласны?
один из них (в запасе)®
ВАШЕ > Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный
ст. 103 > на время выполнения ими своих функций
Явное противоречие. |
| |
|
[10.12.2015 11:34:16] | | Противоречие по написанию БУКАВ или по смысловому значению?
Функция ИБП, в том и состоит, чтобы переключить прибор с основного источника питания на резервный.
|
| |
|
[10.12.2015 12:18:31] | | Рустам74 ®
--Явное противоречие.
хорошо, в теории мы поняли
ваши практические предложения по выполнению ст.103 можно услышать?
пока же обсуждать нечего...
"нормы кривые"-это на форуме говорилось многократно
допустим так:
"согласно ст.103 для бесперебойного электроснабжения ПППК на период выполнения своих функций необходимо выполнить следующие технические мероприятия
Для 1-й категории -
Для 2-й категории -
Для 3-й категории -
??
только конкретно
|
| |
|
[10.12.2015 12:49:18] | | Для 1-й категории предусмотреть ИБП, обеспечивающий выполнение им своих функций по переключению энергопотребителей с основного источника эл.питания на резервный;
Для 2-й категории - в помещении ВРУ предусмотреть пост № 1, с допуском у часового не ниже 3-й группы допуска по электробезопасности. Караульную службу организовать в соответствии с Уставом каральной службы МО РФ.
Для 3-й категории - помещение для сна дежурной бабушки, оборудовать лисапедом вырабатывающим электроэнергию, с подключением контактов электрогенератора к ППКП. Бабушке, за несение дежурства на ответственном посту, повысить пенсию и давать бесплатно! три раза в неделю молочные продукты. Все расходы за счёт МЧС. Слава МЧС! |
| |
|
[10.12.2015 12:51:39] | | P.S. Да, кормить бабушку тоже не менее 3-х раз в сутки.
Смена постельного белья на лежаке - ежедневно.
Источник финансирования - прежний. Слава МЧС! |
| |
|
[10.12.2015 13:13:55] | | Нет, практических предложений на этот счёт у меня нет.
Но то, что в теории Вы таки увидели тут очередную засаду - уже хорошо.
|
| |
|
[10.12.2015 13:20:29] | | ну тогда еще вопрос-что по вашему означает "бесперебойное электроснабжение"?
чем и на ксой срок его нам всем надо обеспечивать?
предложения по ибп и времени работы на ветке есть-чем они вам не нравятся?
чем не нравятся мне скажу позже
|
| |
|
[10.12.2015 13:32:45] | | "не зависимо от того выполняете ли Вы СП5, Вы согласны?" (с)
Согласен, почему нет.
Если Вам скажут купить автомобиль, а не лисапед, а цвет, марку и т.д. смотреть воооон в той бумажке, то Вы так и сделаете или будете настаивать на том, что просили автомобиль, вот Вам автомобиль, цвет, марка и характеристики необязательны?
Купить авто - это ФЗ
Цвет, марка, характеристики - это СП
"Уставом каральной службы МО РФ." (с) - устав каральной службы зачОт
бесперебойное - значит без единого разрыва, даже на секунду, милисекунду))) |
| |
|
[10.12.2015 13:45:36] | | <<устав каральной службы зачОт>>
Не специально, просто буковку "у" пропустил. |
| |
|
[10.12.2015 14:45:44] | | один из них (в запасе) ®[09.12.2015 15:45:18]
Для 2-й категории - на время ручного переключения с основного источника на резервный.
СППЗ без АВР? |
| |
|
[10.12.2015 14:50:27] | | ---бесперебойное - значит без единого разрыва, даже на секунду, милисекунду)))
я про:
Рустам74 ®[09.12.2015 13:48:01]
При чём тут время обесточивания объекта?
Причём тут категория электроснабжения?
....должны быть обеспечены бесперебойным электропитанием на время выполнения ими своих функций" и это требования не привязано ни к времени обесточивания ни к категории электроснабжения.
"на какой срок его нам всем надо обеспечивать?" |
| |
|
[10.12.2015 14:55:33] | | <<СППЗ без АВР?>>
Косяк ))
|
| |
|
[10.12.2015 15:34:54] | | Если следовать логике, то бесперебойное отключение - это: работа на одном источнике --> обесточивание --> переключение на второй источник, время переключения даже миллисекунды - необходима батарейка. |
| |
|
[10.12.2015 15:35:33] | | простите, бесперебойное питание конечно же. |
| |
|
[10.12.2015 23:59:33] | | Вернусь все-таки к вопросу автора
Mikolka ® [03.12.2015 23:56:48]
Исходя из выше изложенного я так понимаю что аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?
Начну с Рустам74 ®[10.12.2015 13:13:55]
"Вы таки увидели тут очередную засаду - уже хорошо"
Засада более весомая не в этом(а то, что вы считаете таковой ею для участников не является- про ибп тут через пост)- она гораздо более глубокая и многими вообще не заметна и не анализируется. Ну, так мне себе надумалось..
Вот она(я чуть поправил опечатку)
один из них (в запасе) ® [09.12.2015 15:45:18]
"Бесперебойное питание ППКП рассчитывается на работу в зависимости от категории электроснабжения.
Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный.
Для 2-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный........"
Выбор времени работы от автономного источника на время срабатывания АВР совсем не учитывает нормативов в электроэнергетике, конкретно следующего его положения
" Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
-необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителя, либо необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства смежных сетевых организаций (иных владельцев объектов электросетевого хозяйства) в случае, если проведение таких работ невозможно без ограничения режима потребления;... "
При этом сроки проведения ремонтных работ могут существенно отличаться от времени срабатывания АВР:
" Для первой и второй категорий надежности /допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре ....... но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности/.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но /не более 24 часов подряд ../"
и далее
" Сетевая организация не несет ответственности за последствия, возникшие вследствие неисполнения потребителем услуг требований настоящего пункта и повлекшие за собой повреждение оборудования, угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности и (или) безопасности государства, значительный материальный ущерб, необратимые (недопустимые) нарушения непрерывных технологических процессов производства."
Т.е будь вы хоть 1, хоть 2 категории- но если на этапе заключения договора электроснабжения объекта вы не внесли иное количество часов отключения- то сетевая организация вполне может вас оставить без электричества на срок до 24 часов.
Т.е не один из вводов- весь объект полностью.
Может, но не факт, что вам так повезет- крайний случай, крупная авария.
Мой подшефный объект 1-1 особой гасили пару раз на час-другой..
По опыту общения с оперативно-деспетчерской службой городской распределительной эл.сети (именно они и будут выполнять локализацию аварии на объектах сетевой организации силами оперативно-выездных бригад) среднее время устранения составляет 1,5-2,5 часа- т.е можно предположить что одни из двух вводов на объекте 1-2 категории будет на это время обесточен .
Если в таком случае допустить аварию уже в сетях абонента- т.е наложение аварии на аварию, то вот ориентировочное, не официальное, время работы от автономника
Но ессно, это не НПА- ни в какой великий Перечень указанная информация не включена.
Так, результат неформальной беседы.
Но тут как бы беды то нет- есть и второй ввод, есть и АВР на СППЗ, но...
Но может быть и по другому- по известному мне случаю время восстановления электроснабжения объектов 2 категории(причем ни одного и не двух) составило 8 часов- были повреждены сразу и рабочий и резервный кабели 10кВ электроснабжения крупного сетевого распределительного пункта при проведении земляных работ.
И обесточены в этом случае объекты были полностью.
Кроме того, по опять же известному мне примеру, сетевая организация с учетом тех. состояния своих сетей, возможностями по оперативному реагирования и прочая не согласилась с пожеланиями конкретного потребителя на сокращение в договоре указанного времени- такой хомут вешать они на себя не хотят.
Потребитель в результате свои хотелки по корректировке договора снял.
А сети имеют очень широкое поле для маневра- сроки восстановления до 24 часов.
Так что, вернувшись к вопросу-
" ...аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?"
можно сказать следующее-
1.можете, и пусть вам повезет..
или
2. выбор времени работы от автономного источника вопрос творческий- можно прошерстить договор, можно отправить официальный запрос в сетевую компанию
ну, или
3. 24+1...)
Рустам74 ®- а вы говорите засада- так, пустячок
ну, или это уже...и отдыхать нужно чаще
|
| |
|
[10.12.2015 23:59:33] | | Вернусь все-таки к вопросу автора
Mikolka ® [03.12.2015 23:56:48]
Исходя из выше изложенного я так понимаю что аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?
Начну с Рустам74 ®[10.12.2015 13:13:55]
"Вы таки увидели тут очередную засаду - уже хорошо"
Засада более весомая не в этом(а то, что вы считаете таковой ею для участников не является- про ибп тут через пост)- она гораздо более глубокая и многими вообще не заметна и не анализируется. Ну, так мне себе надумалось..
Вот она(я чуть поправил опечатку)
один из них (в запасе) ® [09.12.2015 15:45:18]
"Бесперебойное питание ППКП рассчитывается на работу в зависимости от категории электроснабжения.
Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный.
Для 2-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный........"
Выбор времени работы от автономного источника на время срабатывания АВР совсем не учитывает нормативов в электроэнергетике, конкретно следующего его положения
" Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
-необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителя, либо необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства смежных сетевых организаций (иных владельцев объектов электросетевого хозяйства) в случае, если проведение таких работ невозможно без ограничения режима потребления;... "
При этом сроки проведения ремонтных работ могут существенно отличаться от времени срабатывания АВР:
" Для первой и второй категорий надежности /допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре ....... но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности/.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но /не более 24 часов подряд ../"
и далее
" Сетевая организация не несет ответственности за последствия, возникшие вследствие неисполнения потребителем услуг требований настоящего пункта и повлекшие за собой повреждение оборудования, угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности и (или) безопасности государства, значительный материальный ущерб, необратимые (недопустимые) нарушения непрерывных технологических процессов производства."
Т.е будь вы хоть 1, хоть 2 категории- но если на этапе заключения договора электроснабжения объекта вы не внесли иное количество часов отключения- то сетевая организация вполне может вас оставить без электричества на срок до 24 часов.
Т.е не один из вводов- весь объект полностью.
Может, но не факт, что вам так повезет- крайний случай, крупная авария.
Мой подшефный объект 1-1 особой гасили пару раз на час-другой..
По опыту общения с оперативно-деспетчерской службой городской распределительной эл.сети (именно они и будут выполнять локализацию аварии на объектах сетевой организации силами оперативно-выездных бригад) среднее время устранения составляет 1,5-2,5 часа- т.е можно предположить что одни из двух вводов на объекте 1-2 категории будет на это время обесточен .
Если в таком случае допустить аварию уже в сетях абонента- т.е наложение аварии на аварию, то вот ориентировочное, не официальное, время работы от автономника
Но ессно, это не НПА- ни в какой великий Перечень указанная информация не включена.
Так, результат неформальной беседы.
Но тут как бы беды то нет- есть и второй ввод, есть и АВР на СППЗ, но...
Но может быть и по другому- по известному мне случаю время восстановления электроснабжения объектов 2 категории(причем ни одного и не двух) составило 8 часов- были повреждены сразу и рабочий и резервный кабели 10кВ электроснабжения крупного сетевого распределительного пункта при проведении земляных работ.
И обесточены в этом случае объекты были полностью.
Кроме того, по опять же известному мне примеру, сетевая организация с учетом тех. состояния своих сетей, возможностями по оперативному реагирования и прочая не согласилась с пожеланиями конкретного потребителя на сокращение в договоре указанного времени- такой хомут вешать они на себя не хотят.
Потребитель в результате свои хотелки по корректировке договора снял.
А сети имеют очень широкое поле для маневра- сроки восстановления до 24 часов.
Так что, вернувшись к вопросу-
" ...аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?"
можно сказать следующее-
1.можете, и пусть вам повезет..
или
2. выбор времени работы от автономного источника вопрос творческий- можно прошерстить договор, можно отправить официальный запрос в сетевую компанию
ну, или
3. 24+1...)
Рустам74 ®- а вы говорите засада- так, пустячок
ну, или это уже...и отдыхать нужно чаще
|
| |
|
[10.12.2015 23:59:33] | | Вернусь все-таки к вопросу автора
Mikolka ® [03.12.2015 23:56:48]
Исходя из выше изложенного я так понимаю что аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?
Начну с Рустам74 ®[10.12.2015 13:13:55]
"Вы таки увидели тут очередную засаду - уже хорошо"
Засада более весомая не в этом(а то, что вы считаете таковой ею для участников не является- про ибп тут через пост)- она гораздо более глубокая и многими вообще не заметна и не анализируется. Ну, так мне себе надумалось..
Вот она(я чуть поправил опечатку)
один из них (в запасе) ® [09.12.2015 15:45:18]
"Бесперебойное питание ППКП рассчитывается на работу в зависимости от категории электроснабжения.
Для 1-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный.
Для 2-й категории - на время автоматического переключения с основного источника на резервный........"
Выбор времени работы от автономного источника на время срабатывания АВР совсем не учитывает нормативов в электроэнергетике, конкретно следующего его положения
" Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
-необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителя, либо необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства смежных сетевых организаций (иных владельцев объектов электросетевого хозяйства) в случае, если проведение таких работ невозможно без ограничения режима потребления;... "
При этом сроки проведения ремонтных работ могут существенно отличаться от времени срабатывания АВР:
" Для первой и второй категорий надежности /допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре ....... но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности/.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но /не более 24 часов подряд ../"
и далее
" Сетевая организация не несет ответственности за последствия, возникшие вследствие неисполнения потребителем услуг требований настоящего пункта и повлекшие за собой повреждение оборудования, угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности и (или) безопасности государства, значительный материальный ущерб, необратимые (недопустимые) нарушения непрерывных технологических процессов производства."
Т.е будь вы хоть 1, хоть 2 категории- но если на этапе заключения договора электроснабжения объекта вы не внесли иное количество часов отключения- то сетевая организация вполне может вас оставить без электричества на срок до 24 часов.
Т.е не один из вводов- весь объект полностью.
Может, но не факт, что вам так повезет- крайний случай, крупная авария.
Мой подшефный объект 1-1 особой гасили пару раз на час-другой..
По опыту общения с оперативно-деспетчерской службой городской распределительной эл.сети (именно они и будут выполнять локализацию аварии на объектах сетевой организации силами оперативно-выездных бригад) среднее время устранения составляет 1,5-2,5 часа- т.е можно предположить что одни из двух вводов на объекте 1-2 категории будет на это время обесточен .
Если в таком случае допустить аварию уже в сетях абонента- т.е наложение аварии на аварию, то вот ориентировочное, не официальное, время работы от автономника
Но ессно, это не НПА- ни в какой великий Перечень указанная информация не включена.
Так, результат неформальной беседы.
Но тут как бы беды то нет- есть и второй ввод, есть и АВР на СППЗ, но...
Но может быть и по другому- по известному мне случаю время восстановления электроснабжения объектов 2 категории(причем ни одного и не двух) составило 8 часов- были повреждены сразу и рабочий и резервный кабели 10кВ электроснабжения крупного сетевого распределительного пункта при проведении земляных работ.
И обесточены в этом случае объекты были полностью.
Кроме того, по опять же известному мне примеру, сетевая организация с учетом тех. состояния своих сетей, возможностями по оперативному реагирования и прочая не согласилась с пожеланиями конкретного потребителя на сокращение в договоре указанного времени- такой хомут вешать они на себя не хотят.
Потребитель в результате свои хотелки по корректировке договора снял.
А сети имеют очень широкое поле для маневра- сроки восстановления до 24 часов.
Так что, вернувшись к вопросу-
" ...аккумуляторную батарею я могу вообще не ставить?"
можно сказать следующее-
1.можете, и пусть вам повезет..
или
2. выбор времени работы от автономного источника вопрос творческий- можно прошерстить договор, можно отправить официальный запрос в сетевую компанию
ну, или
3. 24+1...)
Рустам74 ®- а вы говорите засада- так, пустячок
ну, или это уже...и отдыхать нужно чаще
|
| |
|
[10.12.2015 23:59:54] | | упс, сорри.. |
| |
|
[11.12.2015 0:14:57] | | ...-необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации
добавлю, а то как то обидно для сетей, однобоко
ну, в принципе, и на вашем-нашем объекте экскаватор может оба питающих кабеля 0,4кв от ТП выкопать.. |
| |
|
[11.12.2015 11:19:28] | | Ув. сергей огромное спасибо за подробное пояснение по поводу бесперебойного питания электроснабжения, теперь понятно откуда ноги растут.
|
| |
|
[11.12.2015 12:00:12] | | Сергей
А еще можно учитывать падение Боинга - новые энергоблоки так считают.
Согласно НТП ЭПП 94 ремонтный режим учитывается только для особой категории
Порыв кабелей может быть вне зависимости от категорий. Так же можно вспомнить разные требования к этим кабелям.
Посему, несмотря на правильные замечания, хотелось бы отметить, что данная информация может быть неправильно воспринята, что уже продемонстировал СергейКо
|
| |
|
[11.12.2015 12:25:06] | | Volk_ ®
я долго думал-давать или нет
но..мы с вами в этом вопросе отличаемся тем, что у нас на все электрическое есть отлуп
но,столкнувшись сам с обслуживанием подшефного объекта 1-1 особой
ощутил на себе некую ошибочность постулата "на время автоматического переключения с основного источника на резервный"
пример- в ВРУ с АВР при осмотре зафиксировали нагрев фазы А контактора рабочего ввода, по рабочим-55 гр, по аварийной- 90-102
Что бы не лететь ночью не известно когда по согласованию с руководителем погасили ввод, авр ушел на резерв
заказали-дождались
для замены погасил ВРУ полностью, время ремонта заняло 1,5 часа
это не норма- это реалии моего личного объекта
я не призываю уйти по всем категориям на 24-1- глупо, согласен
но снять розовые очки надо |
| |
|
[11.12.2015 12:52:16] | | "А еще можно учитывать падение Боинга - новые энергоблоки так считают." (с)
почему новые? старые тоже, но там и каналов безопасности до 4 доходит, 1 на ремонт, 1 на пожар, 1 на падение самолета и только 1 работает. Если мне память не изменяет, то так на Куданкуламе сделано 4 канала безопасности. |
| |
|
[11.12.2015 14:17:26] | | давно пора признать свершившийся факт-пс система не 1. а 1особой
все вопросы отпадут сами собой |
| |
|
[11.12.2015 15:59:22] | | СергейКо
Кулам - это новые )))
Насчет каналов- у вас очень интересное вмдение количества каналов ) как же жить с двумя?))
А по сути- не все на боинг считались, он зараза тяжелый
Имеете отношение? |
| |
|
[11.12.2015 16:02:51] | | Сергей
Первая особая по нтп- на время завершения |
| |
|
[11.12.2015 22:41:20] | | Volk_ ®
определение то я и без наводки помню
но, согласен, глупость- если бы это прописать, то обеспечивать нам
а оно нам надо?
есть авр от двух вводов- а далее свои специфические требования специалисты решают сами |
| |
|
[14.12.2015 10:17:23] | | <<СППЗ без АВР?>>
Хотя, ув.сергей ®, никто не обязывает нас ставить АВР (даже на СППЗ) в зданиях со 2-й категорией надежности.
На СППЗ ставим ИБП на время ручного переключения и всё. Причём ИБП уже точно будет в качестве независимого источника, никакие обрывы кабелей или ремонтные отключения не повлияют на работу системы.
Вот, если мощности на СППЗ достаточно большие, вот тогда АВР для данных систем лучше предусмотреть.
По поводу розовых очков, в вопросах гарантированного питания на объектах 1-й категории, наверное нужно согласится, но опять же по принципу необходимой достаточности.
Если объект серьёзный (классификацию объектов нормативно тоже можно определить) тоды да, электроприёмники СППЗ необходимо обеспечивать по 1-й особой. |
| |
|
[14.12.2015 10:39:06] | | Нет, согласиться нельзя. При всем уважении к коллегам, подобные проблемы- или верчение хвостом электросетевой, или эксплуатации. А от всех аварий не застрахуется НИКТО. На ответственных объектах и чхемы первички другие, и персонал иной, и время восстановления/ремонта/замены при авариях иное. Поэтому, не согласен |
| |
|
[14.12.2015 11:02:06] | | Ответственные объекты это не всегда закрытая территория со своими ТП и где все сети в одних руках и на которых кабели рвать зря не будут.
Но, ведь куча ответственных объектов расположено непосредственно в городе. Да и инфу по ящику, с ситуациями по отключению целого ряда подстанций в крупных городах, это как бы тоже периодически слышим. |
| |
|
[14.12.2015 11:06:38] | | Это не важно. Ибо главное "подобные проблемы- или верчение хвостом электросетевой, или эксплуатации" |
| |
|
[14.12.2015 11:08:17] | | PS
Любят у нас товарищи принимать решения по закручиванию гаек, вместо детального анализа. Только когда по отношению к ним закручиваются, почему-то не любят... |
| |
|
[14.12.2015 11:31:26] | | "Кулам - это новые )))
Насчет каналов- у вас очень интересное вмдение количества каналов ) как же жить с двумя?))" (с)
Ну не знаю, новые почти 10 летней давности ))
Именно на Куданкулам так расписывали, когда станция Белене подошла то там уже к двум каналам обоснование писали. Я не технолог, поэтому точно сказать почему на КК 4 канала делали не скажу, как мне объяснили так и передаю, мое дело было затушить их, а там уже пусть ПАЗ разбирается что да как.
Тоже самое и с категорией электроснабжения, всегда хотят сэкономить, а как "отвалится" так начинают бегать как ошпаренные. |
| |
|
[14.12.2015 12:05:26] | | Все эти ввэр- новые блоки. А двухканальная схема так же вполне живуча. Каналы не выделяются на пожар и тп |
| |
|
[15.12.2015 11:12:10] | | Volk_ ®
помню достаточно давно на коляне был диспут-теперь уже не помню с чего там все началось, но один из постов был примерно таковым: действующий ГИП говорил , что никогда не возьмет в проектировщики человека с практическим опытом эл монтажных работ
теперь начинаю ее где-то частично понимать
ну, вот поговорил вчера с начальником службы кабельных линий местных сетей-срок восстановления поврежденных КЛ объектов 1 категории- "до упора, приехали и пока не восстановили не уезжаем"
и как совместить правила эксплуатации с практикой эксплуатации?
в теории проектирования- никак, есть нормативные требования и иное не моя проблема
ну, наверное так
п.с
с ozi не было связи- понимаю, что уже давно на другом
просто интересно, что там у них так резко все упало
или логично умерли? |
| |
|
[15.12.2015 11:37:55] | | Сергей
Я считаю, надо понимать что категория исторического пуэ и современные нормы- две большие разницы. Беда вт.ч. в том, что начинают синтезировать и смешивать несовместимое. Вот и ты, зачем то ставишт знак равенства межлу первой категорией и гарантией восстановления питания быстрой. Но этогоне было никогда от слова совсем и в советское время. Я там же писал,что категория- это образ ушедшей эпохи. Надо или крестик снимать или... Нет за бугром категорий, есть источники эс для цепей безопасности.
Насчет ози не в курсе. Как нить попробую ч кем ни будь связаться
|
| |
|
[17.12.2015 0:42:35] | | Если все так хорошо с 1 категорией-зачем нас ДГУ ставить заставляют? |
| |
|
[17.12.2015 0:45:40] | | смотрите ФЗ на каких объектах вас заставляют, если вы про пожарные нормы... |
| |
|
[17.12.2015 0:55:10] | | Да, про пожарные
Так в чем разница- 1 она и для них 1
Если, как вы пишите, не вмешивать сюда время восстановления? |
| |
|
[17.12.2015 1:04:11] | | разница в последних действующих изменениях 123-ФЗ в статье 82 (про Ф1.1) |
| |
|
[21.12.2015 12:47:32] | | Сделал запрос в Техэксперт по следующему вопросу:
Здравствуйте!
Необходимо ли выводить сообщение на пульт дежурного персонала о отсутствии питания 220 вольт,разряд(замыкание) АКБ,и отсутствие напряжения на выводе на ИБП (например SKAT,производства компании Бастион) в системе пожарной сигнализации(без пожаротушения)?
Ответ:
В настоящий момент требования к техническим средствам пожарной и охранно-пожарной автоматики установлены:
- Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 13.07.2015);
- ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» (ред. 06.11.2014);
- СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» (в редакции от 01.06.2011г.).
Прибор пультовой оконечный; ППО: Компонент системы передачи извещений о пожаре, обеспечивающий прием извещений от приборов объектовых оконечных, их преобразование и отображение посредством световой индикации и звуковой сигнализации в пункте централизованного наблюдения или в помещениях с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, а также для передачи на приборы объектовые оконечные команд телеуправления (при наличии обратного канала) (п. 3.46 ГОСТ Р 53325-2012).
Прибор объектовый оконечный; ПОО: Компонент системы передачи извещений о пожаре, устанавливаемый на контролируемом объекте, обеспечивающий прием извещений от приемно-контрольных приборов, приборов управления или других технических средств пожарной автоматики объекта, передачи полученной информации по каналу связи напрямую или через ретранслятор в пункт централизованного наблюдения или в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, а также для приема команд телеуправления (при наличии обратного канала) (п. 3.45 ГОСТ Р 53325-2012).
Прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП или другими устройствами (п. 3.47 ГОСТ Р 53325-2012).
Прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами (п. 3.48 ГОСТ Р 53325-2012).
В соответствии с п. 7.2.8, п. 9.2.9 ГОСТ Р 53325-2012 приборы пультовые оконечные, приборы объектовые оконечные, приборы приемно-контрольные пожарные и приборы управления пожарные должны иметь не менее двух вводов электропитания (основное и резервное) и осуществлять автоматическое переключение электропитания с основного ввода на резервный при пропадании напряжения на основном вводе, и обратно, без выдачи ложных сигналов (в том числе во внешние цепи). Приборы должны обеспечивать автоматический контроль состояния вводов питания с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности при пропадании или снижении ниже допустимого уровня напряжения питания по любому вводу за время не более 300 с. Если электропитание прибора по одному или нескольким вводам питания осуществляется от бесперебойного источника питания, прибор должен обеспечивать прием обобщенного сигнала "Неисправность" от этого источника с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности. При наличии технической возможности рекомендуется осуществлять прием и отображение информации о неисправности каждого источника питания бесперебойного источника.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|