| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[30.11.2015 17:47:00] | | Здравствуйте, товарищи!
При проектировании ПС, возник следующий вопрос.
Есть дом, на типовом этаже по два клапана КДУ. Оборудование Болид. Так вот для управления клапана я ставлю Сигнал-10, УКЛСиП и УК-Д на каждом клапане, так как клапан на 220В.
Вопрос: Как оптимизировать данную схему, чтоб выполнить условие открытия и контроля линии, минимумом проборов. Может кто-то пользуется другими схемами, поделитесь опытом. |
 | |
|
[30.11.2015 18:23:44] | | Посмотрите С2000-СП4, С2000-СП4/220 |
| |
|
[30.11.2015 23:01:46] | | Сообщите тип привода у клапана реверсивный или электромагнит? |
| |
|
[01.12.2015 9:41:42] | | Всем доброго времени суток!
Уважаемый Project-01, посмотрите также оборудование питерской компании Форинд, а именно блоки управления клапанами БУОК. Эти блоки есть и для ОЗК и для КДУ. С болидовского релейного блока С2000-СП1 на БУОК подаётся управляющий сигнал типа "сухой контакт", сигналы мониторинга: "открыт/закрыт" и "неисправность", если скажем заслонка клапана застряла в промежуточном положении, принимаются болидовским прибором Сигнал-10. |
| |
|
[01.12.2015 11:14:31] | | Уважаемый PavelChernov ®, блок БУОК стоит 3450 руб. для одного клапана. Цепочка УКЛСиП с УК-Д, обойдется в ~2000 руб. Если нет разницы зачем платить больше? Вопрос в оптимизации, а не в удорожании системы.
Уважаемый Dekov ®, тип привода электромагнит. |
| |
|
[01.12.2015 14:51:44] | | Цитата
Proekt-01 ®
Есть дом, на типовом этаже по два клапана КДУ. Оборудование Болид. Так вот для управления клапана я ставлю Сигнал-10, УКЛСиП и УК-Д на каждом клапане, так как клапан на 220В.
Вопрос: Как оптимизировать данную схему, чтоб выполнить условие открытия и контроля линии, минимумом проборов. Может кто-то пользуется другими схемами, поделитесь опытом.
--Конец цитаты------
Ув. Proekt-01 если Вы не противитесь стороннего оборудования, то прибор «Блок релейный БР-3 http://psk-module.ru/products/4279346 имеет возможность управлять двумя клапанами с электромагнитом с контролем линий управления. Подключение «локально» к «Сигнал-10» Цена БР-3 - 2537р. (Итого на клапан 1268,5р.) Но если у Вас есть желание еще удешевить свое решение можно применить ППКПУ «Мастер-02» http://psk-module.ru/products/82796, при условии, что Сигнал-10 у Вас предусмотрен только для АДУ. Если такие решения Вам приемлемы – пишите в личку – поможем со схемой подключения.
|
| |
|
[05.12.2015 0:37:42] | | Только что реализовали в жилом многоквартирном доме управление реверсивными клапанами думоудаления и компенсации. На С2000-КПБ. Ставим одну штуку, подключаем клапана этажа ниже, этот этаж и клапана верхнего этажа. Через УК-ВК конечно. У вас клапана на электромагнитах (после сработки закрывать вручную?), ну, еще проще. При использовании КПБ осуществляется контроль линии управления до УК-ВК, который ставится прямо у клапана. |
| |
|
[05.12.2015 11:28:55] | | Цитата Denis2015msk 05.12.2015 0:37:42
При использовании КПБ осуществляется контроль линии управления до УК-ВК, который ставится прямо у клапана.
--Конец цитаты------
Отвечает ли обычное реле УК-ВК требованиям предъявляемым к ППУ? - Скажите - да? Вот здесь http://www.forumtsb.ru/threads/ППКПУ... давали пояснение с указанием нормативной базы почему обычное реле нельзя применять для управления исполнительными устройствами.
Поэтому если раньше для управления клапаном применяли обычное реле, то в настоящее время это является нарушением нормативной базы.
Адресок дома не подскажите?
|
| |
|
[05.12.2015 17:15:51] | | По 1 СП4/220 на клапан неужели дорого получается? Или смущает занятие 5 адресов на клапан?
УК-ВК работать будет, но требования норматива не выполните, нужно будет переделывать. |
| |
|
[07.12.2015 12:40:00] | | "Отвечает ли обычное реле требованиям предъявляемым к ППУ - наверное очевидно?"
Да, очевидно, что реле это не ППУ, и к нему нельзя предъявлять требования как к ППУ. |
| |
|
[09.12.2015 9:52:49] | | Соглашусь, что УК-ВК это не прибор управления, и к нему не применимы требования ФЗ и ГОСТ.
В вашей схеме прибор управления - это С2000-КПБ. Поясните тогда, чем управляет КПБ - Исполнительным устройством? Или реле?
А как у Вас в проектной документации на АДУ запроектировна схема управления клапаном противодымной защиты - можете утонить? |
| |
|
[29.03.2016 13:50:18] | | Посмотрел все предложенные приборы с контролем цепи питания клапанов и схемы их подключения. Заинтересовал только Гефестовский УКЛСиП(С)220, и схема подключения, и габариты, и низкая цена, и в отличие от "БР-3" (ПСК-Модуль) меряет полностью целостность цепи питания, включая обмотки клапана, в то время, как "БР-3" вымеряет наличие оконечных сопротивлений на конце кабеля питания клапанов. Болидовский СП-4 неприменим в сторонних системах пожарной сигнализации, "БУОК" (форинд) дорогой.
|
| |
|
[29.03.2016 15:48:16] | | Цитата StanB ®
29.03.2016 13:50:18
Посмотрел все предложенные приборы с контролем цепи питания клапанов и схемы их подключения. Заинтересовал только Гефестовский УКЛСиП(С)220, и схема подключения, и габариты, и низкая цена, и в отличие от "БР-3" (ПСК-Модуль) меряет полностью целостность цепи питания, включая обмотки клапана, в то время, как "БР-3" вымеряет наличие оконечных сопротивлений на конце кабеля питания клапанов.
--Конец цитаты------
Позволю себе не согласиться с Вашим заключением по блоку управления реверсивным приводом клапана противодымной защиты «БР-3». В руководстве по эксплуатации показана схема подключения «БР-3» к реверсивному приводу типа Belimo. Установка сопротивлений в линию управления от БР-3 при подключении к фирменному приводу Belimo НЕ требуется и поэтому контроль целостности линии управления будет до обмоток катушек привода. Но не все реверсивные привода «типа Белимо» изготовлены так же качественно как фирменный привод и поэтому в некоторых случаях требуется установка оконечных сопротивлений.
Подскажите уважаемый StaB какой нормативный документ требует контроль именно «цепи управления до исполнительного механизма», а не целостность кабельной линии управления?
В защиту БР-3 добавлю, что принцип управления между УКЛСиП и БР-3 разный, а в частности БР-3 после открытия (закрытия) клапана «снимает» напряжение с линии управления, а УКЛСиП – нет. В результате бывали случае, кода «НЕ фирменный привод» стоит постоянно под напряжением, механика привода «стареет» и шестерни «посажанные на вал привода на клей» начинают прокручиваться. Итог – нерабочий клапан.
Так же БР-3 имеет возможность подключения кнопки «ручного управления» клапаном для проверки его работоспособности – что требуется по Своду правил, а прибор УКЛСиП такую функцию имеет?
|
| |
|
[30.03.2016 10:29:34] | | [b]Dekov ®[/b]
Просмотрел ещё раз инструкцию на БР-3, на рис.3 указана схема подключения реверсивного привода Белимо (BLE230)220В, на которой стоят два 180К резистора. Указанный Вами вариант подключения без добавочных сопротивлений в инструкции не описан. Возникает вопрос: "Откуда дровишки"?
Даже если так и есть, то минусы - цена, габариты, да и адресное исполнение навязывает родной контрольный прибор.
|
| |
|
[31.03.2016 13:26:25] | | Цитата
Указанный Вами вариант подключения без добавочных сопротивлений в инструкции не описан. Возникает вопрос: "Откуда дровишки"?
--Конец цитаты------
Прибор БР-3 определяет короткое замыкание цепи «М» и «К» при сопротивлении ее менее 30 Ом, и обрыв цепи при сопротивлении более 300кОм. Если сопротивление подключаемой нагрузки более 300кОм, то рекомендуется установка оконечного резистора 180кОм 1Вт. Прибор БР-3 присутствует на рынке с 2011 года и изначально было описано, как работают выходы М и К. Но, к сожалению, инструкции мало кто читает пред выполнением монтажа приборов. Поэтому производитель представил универсальную схему подключения, которая отвечает требованиям ГОСТ и ФЗ.
Цитата
Даже если так и есть, то минусы - цена.
--Конец цитаты------
Распространенное "завуалированное" представление цены заказчику. Конкуренты всегда приводят в пример Заказчику сравнение двух похожих компонентов системы, и тем самым вводят его в заблуждение не раскрывая всей информации о том, какие дополнительные затраты потребуются для реализации системы на «дешевом» компоненте. Поэтому говорить, что БР-3 дороже, чем УКЛСиП – ошибочно, т.к. система АДУ не состоит только из прибора БР-3 или блока УКЛСиП, а ее надо рассматривать в целом. Вот тогда выгода становиться очевидна.
Цитата .
да и адресное исполнение навязывает родной контрольный прибор.
--Конец цитаты------
Прибор БР-3 может работать автономно без его включения в систему МАСТЕР и на этом форуме приводились примеры подключения блока БР-3 к стороннему ППУ.
|
| |
|
[31.03.2016 13:32:07] | | Я так и не понял чем С2000-СП4 (http://bolid.ru/production/orion/ops...) не устраивает ? |
| |
|
[31.03.2016 17:56:29] | | А как я, по-Вашему, SIEMENS-ом буду этим С2000-СП4 управлять??! :) |
| |
|
[31.03.2016 18:02:53] | | StanB ®
[31.03.2016 17:56:29]
Так про SIEMENS ни кто не говорил ))
У них вроде свои модули ввода вывода есть. |
| |
|
[31.03.2016 18:16:41] | | Ага, релейные. Которые ничем от "якобы запрещённых" УК-ВК не отличаются. :) |
| |
|
[31.03.2016 21:41:38] | | Цитата StanB ®
[31.03.2016 17:56:29
А как я, по-Вашему, SIEMENS-ом буду этим С2000-СП4 управлять??! :)
--Конец цитаты------
Предлагаю опять же обратить свой взор на любой прибор управления из состава системы Мастер - http://psk-module.ru/products/catego... проблем с управлением приводом SIEMENS нет. Если есть вопросы по схеме подключения – пишите в почту – поможем.
|
| |
|
[01.04.2016 11:05:00] | | Dekov®
Согласен, что функция ручного пуска "напрямую" важна и правильна. Надеюсь, производитель ПУ системы Мастер подумает над габаритами и ёмкостью устройств (например, как Вы представляете шкаф управления клапанами на 20 клапанов ДУ, ОЗК, компенсации подпора?) |
| |
|
[04.04.2016 9:43:20] | | Цитата StanB ®
Надеюсь, производитель ПУ системы Мастер подумает над габаритами и ёмкостью устройств (например, как Вы представляете шкаф управления клапанами на 20 клапанов ДУ, ОЗК, компенсации подпора?)
--Конец цитаты------
Габариты корпуса прибора Мастер позволяют органично выполнить монтаж множества кабельных линий и упрятать его в корпус прибора. Не всегда проектировщику видны преимущества прибора, которые видны монтажнику и наоборот. Здесь есть фото смонтированных приборов - http://psk-module.ru/posts/1593135
Система Мастер является «распределенной» системой и нет необходимости концентрировать все ППУ в одном узле (например в диспетчерской). Распределенная система позволяет достичь значительную экономию кабельных линий, что в свою очередь «удешевляет» весь проект. Поэтому приборы БР-3 должны устанавливаться в непосредственной близости к клапану (или паре клапанов).
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|