| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.11.2015 12:49:16] | | Распоряжение МЧС России от 24.11.2015г. № 454
Об организации в главных управления МЧС России по субъектам комиссий по аккредитации экспертных организаций в области оценки соответствия объектов установленным требованиям путем проведения независимой оценки пожарного риска
С методическими рекомендациями от 23.11.2015г № 2-4-87-44-7 "По организации главными управлениями МЧС России по субъектам РФ работы по получению экспертными организациями добровольных аккредитаций в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска"
http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/2015... |
 | |
|
[28.11.2015 13:43:04] | | В нашем управлении МЧС говорят, что никого аккредитовывать по нор не будут, только проверять аккредитованных хотят. |
| |
|
[28.11.2015 13:56:28] | | На сайте regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=40204 находится проект приказа МЧС России предусматривающий внесение изменений в приказа МЧС России «О внесении изменений в приказ МЧС России от 25 ноября 2009 г. № 660 «Об утверждении Порядка получения экспертной организацией добровольной аккредитации в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска», в части создания комиссий по добровольной аккредитации экспертных организаций в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска в главных управлениях МЧС России по субъектам Российской Федерации, а также отмены срока действия аккредитации. Планируемый срок вступления в силу март 2016.
Так что будем работать…
|
| |
|
[28.11.2015 14:21:56] | | Согласно методических рекомендаций ГУ по субъекту будет выдавать аккредитацию только на свой субъект. Так что если хочешь работать по всей стране - будь добр получай по аккредитации в каждом субъекте. Маразм крепчает |
| |
|
[28.11.2015 15:08:39] | | В соответствии с пунктом 2 проекта приказа:
«Аккредитация действует на всей территории Российской Федерации и предоставляется бессрочно.»; |
| |
|
[28.11.2015 17:40:59] | | Интереснее всего посмотрите ответы разработчиков Приказа на замечания и предложения.
Ссылка - http://regulation.gov.ru/projects#np... |
| |
|
[28.11.2015 18:39:46] | | И еще, дополнительно к http://regulation.gov.ru/projects#np... по изменению Приказа МЧС России от 25 ноября 2009 г. , еще раз привожу письмо ВНИИПО, которое предоставил уважаемый Бонд ® http:/www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/5471/1-3.htm и занимаясь плагиатом, повторяю :
1) «В настоящее время в нормативных правовых актах и нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования о проведении сертификации или регистрации программного обеспечения, используемого для определения величины пожарного риска или для моделирования эвакуации людей. Не определена также процедура проведения подобной сертификации или регистрации.
2)В этой связи, требования по представлению различных сертификатов (или свидетельств о регистрации) на программное обеспечение, используемое для определения величины пожарного риска или для моделирования эвакуации людей, не содержат под собой правовых оснований»
А то тут рекламируются различные «балалайки» по определению величины пожарного риска, для моделирования эвакуации людей, «реализующие» якобы Приказ №382, 404 и т.д., «обвешенные» разными «сертификатами», «верительными грамотами», «письмами», различными «видеокурсами» и т.п. как новогодняя елка, которые дают расхождение при расчетах в многоэтажном здании и рассмотрении сценариев с очагами пожара на разных этажах, различных сценариях аварийных ситуаций такие расхождения – то поневоле хочется «заглянуть» в исходные коды программ, что же там «запрограммировано» - особенно тогда когда подсовывают различные «балалайки» якобы реализующие «полевую модель» причем с «сертифицированными» якобы программами...
Про расчеты по промышленным производственным объектам, наружным установкам, когда надо учитывать множество аварийных ситуаций, в соответствиями с «деревом сценариев» … особенно с деревьями событий по последним Приказам Ростехнадзора:
• Приказ Ростехнадзора от 20 апреля 2015 г. N 159 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методика оценки последствий аварийных взрывов топливно-воздушных смесей"
• Приказ Ростехнадзора от 16 сентября 2015 г. N 364 "Об утверждении руководства по безопасности "Методика анализа риска аварий на опасных производственных объектах морского нефтегазового комплекса"
• Приказ Ростехнадзора от 13 мая 2015 г. N 188 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методические основы по проведению анализа опасностей и оценки риска аварий на опасных производственных объектах"
• Приказ Ростехнадзора от 20 апреля 2015 г. N 160 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методика оценки последствий аварий на взрывопожароопасных химических производствах".
• Приказ Ростехнадзора от 13 мая 2015 г. N 189 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методы обоснования взрывоустойчивости зданий и сооружений при взрывах топливно-воздушных смесей на опасных производственных объектах".
• Приказ Ростехнадзора от 20 апреля 2015 г. N 158 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методика моделирования распространения аварийных выбросов опасных веществ".
• Приказ Ростехнадзора от 17 сентября 2015 г. N 365 "Об утверждении руководства по безопасности "Методика оценки риска аварий на технологических трубопроводах, связанных с перемещением взрывопожароопасных газов".
• Приказ Ростехнадзора от 17 сентября 2015 г. N 366 "Об утверждении руководства по безопасности "Методика оценки риска аварий на технологических трубопроводах, связанных с перемещением взрывопожароопасных жидкостей".
• Приказ Ростехнадзора от 17 августа 2015 г. N 317 "Об утверждении руководства по безопасности "Методика анализа риска аварий на опасных производственных объектах нефтегазодобычи".
• Приказ Ростехнадзора от 30 сентября 2015 г. N 387 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методические рекомендации по разработке обоснования безопасности опасных производственных объектов нефтегазового комплекса".
... я уж промолчу (даже смайлик не привожу...)...
Ну а когда нужно все это учесть в соответствии с Приказом МЧС России от 3 июля 2015 г. N 341 "Об утверждении свода правил "Пожарная охрана предприятий. Общие требования"
для определения численности пожарной охраны предприятия для организации и осуществления профилактики пожаров, определения численности и технической оснащенности пожарной охраны предприятия для организации и осуществления тушения пожаров, определения общей численности пожарной охраны предприятия и ее структуры
и когда эти вопросы задаешь авторам «балалаек» как учесть «результаты» «балалаек» при расчетах по Приказу №341 – раздается одно мычание... и слышишь «а у нас «сертификат».
Вообщем внимательнее относитесь к тому чем Вы пользуетесь при определении величины пожарного риска, для моделирования эвакуации людей – я где то 3 года назад уже подробно данную тему рассматривал и еще раз подчеркиваю, считать Вы можете на калькуляторе, столбиком, с помощью логарифмической линейки – это Ваше право, единственное условие, чтобы Вы смогли при документарной проверке подтвердить расчет на соответствие действующим РОССИЙСКИМ НПА, а не каким то зарубежным, физика то процесса одна, но результат может быть разным.
Как то так.
Удачи !
|
| |
|
[28.11.2015 19:11:44] | | Коллеги! Есть пара вопросов:
1. Аккредитация на НОР теперь бессрочная?
2. Аккредитация дает право на проведение НОР по все РФ или только по одному субъекту РФ?
3. Соответствие должностных лиц организации тоже бессрочное? |
| |
|
[28.11.2015 19:27:23] | | Асашай ®
[28.11.2015 19:11:44] Коллеги! Есть пара вопросов:
1. Аккредитация на НОР теперь бессрочная?
2. Аккредитация дает право на проведение НОР по все РФ или только по одному субъекту РФ?
3. Соответствие должностных лиц организации тоже бессрочное?
Уважаемый Асашай ®! Ответы на все Ваши вопросы находятся в тексте проекта Приказа и в ответах разработчиков Приказа на замечания и предложения.
|
| |
|
[28.11.2015 19:57:28] | | Ув. Сарпож! Если не трудно - дайте ответ на мои вопросы.
Например, фразу "9. Документ об аккредитации в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности пу тем независимой оценки пожарного риска (далее - документ об аккредитации) выдается НА ПЯТЬ ЛЕТ." не исключили.
Информации о сроке аккредитации должностных лиц я тоже не нашел! |
| |
|
[28.11.2015 20:52:54] | | Уважаемый Асашай ®! В пункте 19 проекта Приказа указано, что слова «, срок действия документа об аккредитации» исключаются.
По остальным несоответствиям, разработчики проекта Приказа ждут Ваших замечаний и предложений. |
| |
|
[28.11.2015 21:02:40] | | Ясно. Вопрос задал по следующей причине - есть ли смысл людям сейчас получать аккредитацию на 5 лет, если в марте 2016 г. она будет бессрочной? |
| |
|
[28.11.2015 21:12:44] | | Скорее всего,сейчас есть смысл получать аккредитацию, так как потом данная аккредитация, по моему мнению, будет бессрочная автоматически.
Тем более, с 01.12.2015 года аккредитация будет осуществятся в ГУ по субъекту (согласно указаний МЧС). Если у каких то организаций имеются терки с ГУ по субъекту, они могут получить аккредитацию в другом субъекте). |
| |
|
[28.11.2015 21:48:40] | | в ГУ аккредитация только для организаций, а не должностных лиц |
| |
|
[28.11.2015 22:06:06] | | Ну так и 660 Приказ МЧС говорит об аккредитации организаций, а не должностных лиц.
Аккредитацию получают организации, в штате которых должны быть должностные лица, соответствующие определенным требованиям |
| |
|
[28.11.2015 23:17:04] | | Вот именно. Поэтому у меня и есть вопросы:
- должностные лица сдают экзамен в Москве?
- аккредитация для должностных лиц после прохождения экзамена в Москве будет действовать 5 лет? |
| |
|
[29.11.2015 11:03:29] | | По 660 Приказу аккредитация должностных лиц экспертной организацией д в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска не установлена.
Полный перечень требований к этим должностным лицам изложен в подпункте г) пункта 5 Приказа. |
| |
|
[29.11.2015 13:28:27] | | т.е. на какой срок будет выдаваться аккредитация должностным лицам - неизвестно. Скорее всего, бессрочно, т.к. юрлица будут получать бессрочную аккредитацию |
| |
|
[29.11.2015 13:53:59] | | Раньше аккредитация должностных лиц устанавливалась Приказами МЧС 485 от 25.10.2004, 607 от 20.11.2007, 239 от 13.05.2011, 67 от 13.02.2008, 119 от 13.03.2008, которые в настоящее время отменены.
Информация об аккредитации должностных лиц осталась только на сайте ФКУ «Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России»: http://www.ge-mchs.ru.Можно уточнить у них.
Но по моему, эти полномочия сняли с МЧС , хотели передать во ВНИИПО, но не передали, и сейчас это не определено в нормативных документах. Поэтому единственная ссылка - это подпункт г) пункта 5 Приказа 660.
Таким образом, аккредитация должностных лиц, по моему, не требуется. |
| |
|
[29.11.2015 17:55:38] | | 1. По распоряжению требуется начать работу комиссий с 1.12.15 и руководствоваться приказом мчс 660, регулирующий вопросы аккредитации организаций на нор в области ПБ, а в рекомендациях в спешке видимо прикладывают образец бланка аккредитации ГОЧС.
2. В ГУ Нет бланков таких цветных красивых и единообразных по всей России.
3. Если руководствоваться приказом 660, то там есть непонятное понятие Территориальные комиссии, которые выдают аккредитацию для работы в пределах Федерального округа к которым вроде подходят ГУ как территориальные органы а также РЦ, неясно для чего руководствоваться вообще сейчас приказом 660
Вообщем как всегда все в спешке в результате ускорения коллегии мчс... |
| |
|
[29.11.2015 17:58:30] | | Ещё одна бредовая идея возникшая в воспалённом мозгу МЧС... Пока аккредитует Москва, куча организаций оказывается не у дел, по причине того, что элементарно не может договориться с комиссией. Поэтому этих контор не много, теперь начнут расти как грибы после дождя, все подряд, кому не лень. О профессионализме в принципе речи не идёт, на любом уровне аккредитации, идёт речь исключительно об административном ресурсе. Если ещё и бессрочная аккредитация... это шедевр.
Интересно, как будет проводится НОР если даже ГПН не будет проверять? А НОР кроме как защита от ГПН нафиг никому не нужна. Ох широка страна моя родная, много в ней неведанного в иных странах маразма. |
| |
|
altd
[02.12.2015 10:31:48] | | Прошу уточнить п.5- требования к лицам осуществляющим оценку пожарного риска. Наличие профессионального образования необходимо или нет. В обсуждении проекта изменения в этот пункт не упоминаются |
| |
|
[02.12.2015 11:16:33] | | Раз не указано, знач будет по старому |
| |
|
[02.12.2015 11:20:37] | | ув.RosFeder ®, ловцам рыбы в мутной воде и ловцам жемчуга в отхожем месте, Ваши слова ... как бы это помягче ..... Ну, в общем сами понимаете...
|
| |
|
[02.12.2015 11:24:30] | | И в проекте Приказа и в 660 Приказе смысл один: "Соответствие должностных лиц организации требованиям, указанным в подпункте "г" пункта 5 настоящего Порядка, определяет квалификационная комиссия по проверке соответствия должностных лиц, проводящих независимую оценку пожарного риска, предъявляемым требованиям, создаваемая МЧС России и (или) его территориальными органами." |
| |
|
altd
[02.12.2015 11:30:53] | | А вы один из них (в запасе) хамло!!! Считаете,что специалист имеющий техническое образование и прослуживший в органах ГПН в течении 17 лет не сможет провести расчет пожарного риска лучше специалиста имеющего специальное образование и стаж работы 5 лет? Вас просили уточнить, а не хамить. |
| |
|
[02.12.2015 11:43:40] | | Во-первых, меня никто ни о чём не просил.
Во-вторых, ничего такого о чём вы пишите я не писал. Я сам без спец.образования.
А, в третьих, altd, что вы так разволновались, жемчуг же не пахнет.
Или всё же есть немного? |
| |
|
[02.12.2015 13:16:09] | | интересно доблестные пожарные институты МЧС еще не додумались включить в перечень специальность "пожарный аудитор" ?! ))) |
| |
|
[12.12.2015 23:08:29] | | Я правильно понимаю, что проектом Приказа 660 предусматривается, что комиссии буду состоять не из государственных служащих, а из гражданских экспертов?
Мне вот интересно как взаимодействует приказ 660 с ФЗ-412 об аккредитации. Может ли быть аккредитован в национальной системе аккредитации как эксперт в области проведения НОРа? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|