| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.11.2015 20:43:29] | | Доброго времени суток, форумчане! Помогите советом или своим примером! Как решался вопрос у вас в главке или может быть есть судебная практика.
Суть в следующем.
Хочу встать на очередь на ЕСВ и служебное жилью. Комиссия говорит, что есть основания отказать.
Был прописан с матерью на 50 кв. метрах, жена - у своей матери тоже на 50 кв. метрах. Расписались, через год прописался к ее матери. Моя мать не хотела прописывать ее к себе, жена уже была беременна на тот момент. Прописался в декабре 2014г. В марте 2015 родился ребенок. Таким образом прописаны 4 человека на 50 кв. метрах в квартире тёщи.
Собственности ну у кого нет, выслуга 10 лет.
Как встать на очередь? Свою вину не признаю. Ухудшить жилищные условия намерения не имел, Ваша Честь))) |
 | |
|
[22.11.2015 21:14:38] | | Права комиссия. Когда вы были прописаны у матери, вам хватало жилья, а именно было по 25 кв.м. на человека вы и мама). Не важно, что нет лично у вас собственности.
Всё бы у вас сложилось, если бы жена прописалась бы в квартиру вашей матери, а не наоборот.
А теперь на лицо ухудшение жилищных условий. Ждать 5 лет. |
| |
|
[22.11.2015 21:24:44] | | А если в суд подать? я по закону имею право прописаться к жене... И не хотела мать моя никого к себе прописывать - тоже имеет право |
| |
|
[22.11.2015 21:28:01] | | Но с другой стороны, на момент, когда вы выписались от мамы и прописались к тёще, у вас от этого действия право на постановку на учёт на ЕСВ непоявилось, так как и в первом и во втором случае на одного человека приходилось более 15 кв.м. Право на ЕСВ у вас появилось только с рождением ребёнка. Вот с этого момента на каждого человека у вас в квартире тёщи стало менее 15 кв.м. и как бы появилось право становиться на учёт на ЕСВ. Но вам ставят в вину выписку из квартиры мамы. Понять можно. А точнее сказать, комиссия не желает на себя брать ответственность за постановку на учёт. думаю, если бы вы работали в комиссии, то тоже бы не стали принимать решения по такому вот случаю.
Подайте документы, пусть рассматривает жилищная комиссия. Если не поставят, то требуйте решение протокола (выписки из протокола) об отказе в постановке на учёт на ЕСВ. И подавайте иск в суд. По-другому тут никак. |
| |
|
[22.11.2015 21:36:30] | | я их прекрасно понимаю... я ребят этих хорошо знаю и в вину не ставлю... да и они по-человечески на моей стороне. мне бы понять, как выкрутиться и никого не подставить...
хотя что, проверок что ли не было? пока проверки все пережили... им выговор влепят? или меня с очереди снимут? снимут - подам в суд |
| |
|
[22.11.2015 21:37:33] | | Надо будет доказывать в суде, что вы выписались не с целью быть нуждающимся в ЕСВ и встать на очередь. Суду надо доказывать, что от выписки из квартиры мамы вы права такого на ЕСВ не приобрели и не было у вас целью приобрести это право.
Такое право появилось только после рождения ребёнка.
|
| |
|
[22.11.2015 21:39:58] | | Ну тут выговор или не выговор - не тот полёт. Тут государственные деньги и их законное выделение и освоение должно быть первоочередным фактором. |
| |
|
[22.11.2015 21:46:11] | | Тут ещё дело такое. Представьте вас поставили в очередь на ЕСВ, ну допустим вам повезло. А потом, лет так через 15 дела прошерстят или подойдёт ваша очередь и документы надо будет обновить и тут могут тщательно изучив ваше дело прийти к другому мнению и с очереди снять. А представьте, что вы подадите в суд и проиграете. А ещё если вы уже к тому времени будете на пенсии, то вы просто не сможете второй раз подать на ЕСВ, так как подавать могут только действующие сотрудники.
Я конечно привёл расклад по максимуму, но такое может быть.
Думаю, что надо сразу расставлять точки над "И". |
| |
|
[22.11.2015 21:47:42] | | Обязательно это суду доказывать? Комиссии и проверяющим это доказать совсем нереально? не хочется на любимую работку в суд подавать |
| |
|
[22.11.2015 21:51:52] | | Я думаю, выиграю суд, если поставят, а потом снимут. Суд это отменит в любом случае. Раз поставили - то всё! |
| |
|
[22.11.2015 21:59:39] | | Комиссии и проверяющим конечно это доказать не реально. Сами себя поставьте на их место для принятия решения по вам. Вы бы, например, отказали, если был бы членом комиссии, или не отказали? Если докажите в суде, вынесет суд решение поставить на учёт на ЕСВ - тогда всё и прояснится и не будет двоякого мнения.
Да не тот это суд, что прям себе забивать голову, что вы подставляете любимую работу. Не знаю, как вы, а я тут ничего такого сверхестественного не вижу от подачи в суд. Вы всего на всего подтверждаете своё право встать на учёт. Комиссия и сама должна быть в этом заинтересована, что всё прояснится с помощью суда.
И потом, вы пишите, что ребята вам знакомые. Какие ребята? Комиссия - это начальник ГУ или первый засеститель начальника ГУ (по крайней мере у нас), это юрист ГУ, это секретарь (работник Управления МТО), это начальник финансовой службы, это начальники ряда управлений Главного управления. У нас в поданных документах разбираются только секретарь и юрист, остальные только для количества в рабочей комиссии. Вот что сказал юрист по вашему случаю? Вы знаете? Вы интересовались? |
| |
|
[22.11.2015 22:03:54] | | ребят я имел в виду тоже секретаря из инфраструктуры и юриста... да они что-то репу чешут... хотя да, толковые только они... вот думаю, может к начальнику главка на личный прием сходить? |
| |
|
[22.11.2015 22:05:18] | | Подавайте документы. Что вы гадаете. Вы ещё и документы неподавали. Подавайте и получите выписку из решения ЖБК. В зависимости от решения и будут дальнейшие ваши шаги. Вы будете или приняты на ЕСВ или вам в суд. |
| |
|
[22.11.2015 22:07:07] | | Зачем ходить к начальнику главка? Это вам совершенно не нужно. Он так же вызовет юриста и скажет ему разобраться. Вот и весь разговор. Подавайте документы. |
| |
|
[22.11.2015 22:16:03] | | я читала по полиции- на решение начальника такие спорные вопросы... я не жаловаться на юриста к нему пойти хочу, а встать на мою сторону просить |
| |
|
[22.11.2015 22:19:22] | | я не гадаю. юрист говорит - буду думать, но имеем право отказать... и что-то никак ничего не придумает |
| |
|
[22.11.2015 22:34:02] | | Начальник ГУ завтра поменяется, другого назначат и он скажет я делов никаких не знаю. О чём вы говорите. Над чем думает юрист? Подавайте документы, вот тогда и пусть ускорит свою думку юрист. А вам решение комиссии. Удачи! |
| |
|
[23.11.2015 0:15:35] | | Так и хорошо бы поменялся. Вот я не успел до смены... А если б усел, то новый пришел,мол, не знаю, не ведаю, не я подписывал ни мне и отвечать. Даже если отменят, тогда уже суд точно на нашей стороне будет. Документы собираются. Ждем справку из БТИ. Интересно, на что нам рассчитывать и куда двигаться... видимо юристу не нужен суд... да и нас по справедливости жалко - затягивать не хочет наш жилищный вопрос. Мы же еще и на служебное рассчитываем. Или хотя бы на деньги за поднаем.
Спасибо! помогли! предложу ваш вариант с не-ухудшением в момент прописки к жене. Вариант хороший. на языке вертелся, кстати! |
| |
|
[23.11.2015 17:06:03] | | Подскажите еще по ходу. Если нас поставят на очередь, а через какое-то время родится еще ребенок, нам заново надо вставать на очередь? |
| |
|
[23.11.2015 17:08:36] | | Подскажите еще по ходу, если не трудно. Если нас поставят по очередь, а через какое-то время родится второй ребенок, нам надо заново на очередь становится и она таким образом отодвинется? |
| |
|
[23.11.2015 18:46:56] | | Не надо становиться второй раз в очередь на ЕСВ после рождения последующих детей. Только представляются документы в комиссию об изменениях количества членов вашей семьи. |
| |
|
[23.11.2015 18:48:44] | | Не надо становиться второй раз в очередь на ЕСВ после рождения последующих детей. Только представляются документы в комиссию об изменениях количества членов вашей семьи. |
| |
|
[27.11.2015 22:16:13] | | Можно я тоже свой вопрос задам, может кто сталкивался.
Собрал документы на ЕСВ, принес в комиссию и началось.... То копию паспорта зрелая не всех страниц (в том числе пустых!!!), то нет копии трудовой книжки жены (зачем!!!), то еще какую-нибудь еруду....
Короче, сейчас стоит вопрос а нуждаюсь ли я вообще в жилье.
Я (сотрудник) прописан в области (в 100 км. от места прохождения службы) в доме со своими родителями (собственником не являюсь, собственники - родители), жена с детьми прописана в квартире в городе по месту прохождения службыслужбы мной (квартира в ее собственности, 40 кв.м). Фактически живем в 4-ом в служебной квартире, предоставленной мне еще до оформления собственности квартиры женой (прошло более 5 лет).
В комиссии говорят нужно считать по метражу в доме , в котором я прописан со своими родителями ( там 100 квадратов).
Вопрос, законно ли то что подсчет ведется по дому родителей (как совместно проживающих членов семьи), в котором у меня нет собственности |
| |
|
[27.11.2015 22:32:47] | | К сожалению права комиссия и поступает по закону. Нуждаемость в ЕСВ считается по месту, где сотрудник имеет постоянную регистрацию (прописан), а не там где он проживает. Не важно, что нет у вас собственности в доме родителей. Нуждаемость в ЕСВ считается по жилищному кодексу, а по ЖК вы являетесь членом семьи своих родителей. |
| |
|
[28.11.2015 1:00:40] | | Ок, если я делаю временную регистрацию в квартире супруги, этого будет достаточно или необходимо вписываться от родителей и на постоянно прописывать к жене? И не будет ли в 1 и 2 случае улучшением жилищных условий. |
| |
|
[28.11.2015 5:56:42] | | Пучков сказал на селекторе до 15 января выплатить все ЕДВ, премии и социальные выплаты...вопрос, а на жильё кто уже стоит на очереди будут производится выплаты? или слова в пустую? |
| |
|
[28.11.2015 5:57:54] | | Пучков сказал на селекторе до 15 января выплатить все ЕДВ, премии и социальные выплаты...вопрос, а на жильё кто уже стоит на очереди будут производится выплаты? или слова в пустую? |
| |
|
[28.11.2015 10:31:01] | | Для xda81. Временной регистрации в квартире супруги будет недостаточно. Подсчёт ведётся по постоянной прописке. Если выпишитесь из дома родителей, то это и есть намеренное ухудшение жилищных условий с целью постановки на ЕСВ. Только через 5 лет можно будет подать заявление на ЕСВ.
Ваша семья состоит из скольких человек? Я это к тому спрашиваю, что если ваша семья состоит из 4-х человек, то вам положенно к выплате будет 72 кв.м. минус 40 кв. метров (которые находятся в собственности жены). Итого вам будет положено 32 кв.м.
Для сведения сообщаю, что тот кто стоит на очереди один (холостой или не женатый) положено 33 кв.м. Это конечно тоже деньги. |
| |
|
[28.11.2015 10:34:58] | | Для Ж@ркий. Выплаты ЕСВ не будет в январе 2016 года. В МЧС существует очень много других выплат, которые называются социальными. ЕСВ туда не входит. |
| |
|
[28.11.2015 10:37:12] | | Семья 4 человека (жена, 2 детей). Про подсчет площади я понимаю. Ок, есть ли какой то вариант в моем случае чтоб встать на учет сейчас. |
| |
|
[28.11.2015 10:45:18] | | Ну если вас устроит встать на ЕСВ за 32 кв.м., то наверное только можно встать на учёт будет в том случае, если в дом ваших родителей постоянно зарегистрировать ещё людей (вашу жену, детей). Тогда в доме 100 кв.м. уже не будет хватать по 15 кв.м. на каждого члена семьи и вас поставят на учёт. А сколько в доме то прописано постоянно? И точно ли там 100 кв.м.? А то может у вас там ещё больше метров? |
| |
|
[28.11.2015 11:32:07] | | В доме прописано 4 человека, площадь 100 кв.м. Но, опять же вопрос нибудь ли улучшением жилищных условий вселение жены с детьми в дом. И второй вопрос почему считается площадь проживания а не та площадь которая в собственности?
|
| |
|
[29.11.2015 1:44:48] | | Значит получается, что надо чтобы в доме были постоянно зарегистрированы 7 человек, тогда это будет меньше 15 кв.м. на одного человека.
Прописка жены к мужу (если муж сотрудник) обычно не является ухудшением и я знаю много примеров, когда это прокатывало при постановке на ЕСВ. А вот прописка мужа (если муж сотрудник) на собственность жены считается ухудшением жилищных условий.
Но есть одно но. Можно попробовать, чтобы вас выселили по решению суда, вот тогда вас пропишет к себе жена и это может прокатить. По решению суда мне известны люди. Они делали так. Родители ваши подают в суд, чтобы выселить вас, потому что вы фактически не живёте в доме, не помогаете вести хозяйство, не даёте деньги платить за услуги (налоги) начисляемые для дома, и т.д. Чем больше отрицательных фактов, тем лучше.
На суде вы всё это подтверждаете и не возражаете против выселения.
На суде говорите, что не хотите знать своих родителей и им помогать, так как у вас своя семья и вообще вы в доме не живёте.
После этого подадите документы на ЕСВ.
По вашему второму вопросу я вас не очень понимаю.
Почему считается не та площадь, которая в собственности?
Я могу ответить только так, что такие правила установил законодатель. Мы с вами эти правила не в силах поменять. Нуждаемость в ЕСВ определяется применением жилКодекса, а по ЖК вы являетесь членом семьи своих родителей, хотя и имеете уже свою семью. Однако вы имеете постоянную регистрацию в доме родителей на правах члена семьи. |
| |
|
[29.11.2015 19:01:33] | | Разве будет подсчет площади не так: дом 100кв.м. + собственность жены 40кв.м. И в итоге ничего не положено. |
| |
|
[29.11.2015 19:22:54] | | От домика возьмут для подсчёта не 100 кв.м., а количество квадратных метров, которое получится от деления 100 кв.м. на количество постоянно там зарегистрированных. Вот эту получившая часть будет считаться вашей и + собственность вашей жены 40 кв.м. |
| |
|
[29.11.2015 19:29:43] | | Вы выше постом написали, что в домике прописано 4 человека, значит на вас приходится 25 кв.м. Прибавим к 25 кв.м.+40 кв.м.=65 кв.м. Ваша семья состоит из 4 человек (вы, жена и 2 ваших детей). Делим 65/4=16,25. Получается, что нет у вашей семьи нуждаемости, так как должно быть менее 15 кв.м. на человека. Вот и думайте теперь, каким способом вы сделаете так, чтобы было менее 15 кв.м. на человека.
Может быть ваши родители могут прописать кого-то в домик 100 кв.м. и тогда ваша долька там уменьшится. |
| |
|
[29.11.2015 19:35:17] | | И это полдела. Цель состоит ещё в том, что вы должны иметь совместное проживание. А вы его сейчас не имеете. |
| |
|
[30.11.2015 1:31:21] | | Ок. Тогда последних 2 вопроса:
1. Цель ЕСВ обеспечить жильем сотрудников, у которых его нет в собственности, или тех кому негде жить (фактически недостаточно кв.м
это тоже негде жить)?
2. Отличается ли очередь на ЕСВ от очереди на жильё, которая ведется в администрации района? Если да то чем? |
| |
|
[30.11.2015 1:35:51] | | Да, и вы упустили момент, что фактически то мы проживаем совместно с моей семьей в служебной квартире, что подтверждается соответствующим договором. |
| |
|
[01.12.2015 11:14:55] | | По поводу прописки-выписки и не только, есть хороший способ подчистить концы без всяких судов. Называется он "Договор безвозмоздного пользования жилым помещением", составляется между физическими лицами, регистрировать его у нотариуса или ещё кого его необязательно (по крайней мере на момент сдачи мной документов в 12.2013 было так). Дату можно поставить любую с момента вступления в силу ЖК РФ. Составляется он в двух экземплярах. ЖБК один экземпляр при приёме документов оставила у себя. |
| |
|
[01.12.2015 12:37:39] | | А выписываться нужно с места постоянной регистрации? |
| |
|
[01.12.2015 13:34:02] | | ЕСВ это мера обеспечения тебя социальными гарантиями на жилье. При этом ты не являешься нуждающимся так как уже приобрел данную социальную гарантию и считаешся обеспеченным состоя в очереди. Это как талоны на продукты, талонами обеспечили, а продукты не завезли, но отчитались что людей накормили. В МЧС либо слабые умом сидят у руля либо великие махинаторы. |
| |
|
[01.12.2015 13:38:49] | | Выписываться думаю не нужно. Составляешь данный договор задним числом до выхода закона по ЕСВ. |
| |
|
[01.12.2015 14:38:20] | | Иметь только договор - это не совсем серьёзно. Можно иметь договор, однако там и не проживать. Свидетельство о временной регистрации по месту пребывания - вот официальный документ из ФМС.
Выписываться с постоянной регистрации вам не надо.
Со своей стороны советую к уже имеющейся постоянной регистрации оформить временную регистрацию в служ. жилье.
|
| |
|
[01.12.2015 14:50:18] | | Если проживаешь в служебке то пусть собственники жилья обратятся в суд для снятия с регистрации. |
| |
|
[01.12.2015 15:00:06] | | А выписываться нужно с места постоянной регистрации?
Составляеш данный договор, делаешь временную регистрацию жене и детям в доме родителей для подтверждения совместного проживания и вносишь изменение в договор БПЖП, вычитаются у тебя 40 метров, к выплате 32 или остаетесь прописаны по старым местам, договором БПЖП доказываеш ЖБК, что прописан у родителей как постароннее лицо, совместное проживание доказываеш договором на служебную квартиру если вы все вчетвером там есть. Ну или сам подумай, договор БПЖП даёт большие возможности для манёвра. |
| |
|
[01.12.2015 18:10:51] | | Ну если все действительно пройдет, то вариант еще проще я делаю договор с женой, и мы все 4 чел совместно проживаем в ее квартире 40 кв.м. |
| |
|
[01.12.2015 21:14:05] | | Ну нет, сын прописанный в доме родителей далеко не постороннее лицо, а наоборот член семьи родителей.
xda81 вы прикованы теперь к домику родителей, договор с женой вам не поможет. За вами тянется 25 кв.м. в домике родителей и никакую комиссию договорами вы не убедите. Да и убеждать не надо, потому чт комиссия будет права, если не захочет вам ставить на учёт на ЕСВ. По постоянной регистрации ведётся подсчёт кв.м. на всех членов семьи. У вас это больше 15 кв.м. на каждого члена семьи. |
| |
|
[02.12.2015 1:42:23] | | По ЖК РФ все решает собственник, сын в собственности родителей не собственник. Просто нужна бумага что бы это доказать, а договор БПЖП поможет доказать не только это но и то, что сын с родителями не ведёт совместного хозяйства и материально ни чем не помогает. Может я что то и упускают потому как немного отошол от этой темы, по этому советую свой вопрос вам задать на этом форуме http://www.police-russia.ru/showthre... |
| |
|
[02.12.2015 14:51:51] | | Совершенно верно, сын в этом доме не собственник. Но считают нуждаемость в постановке на учёт на ЕСВ применяя ЖК. А по ЖК является членом семьи собственника и он вселён там как член семьи собственника. Читайте ФЗ-283, ПП РФ 369 и вопросов будет меньше.
Из Правил в ПП РФ 369, 2 раздел, пункт 5. В целях постановки на учет для получения единовременной социальной выплаты сотрудник представляет в комиссию по рассмотрению вопросов предоставления единовременных социальных выплат для приобретения или строительства жилого помещения (далее - комиссия) заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы, в том числе в учреждениях и органах, единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|