| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2015 12:56:12] | | Понимаю, что затрагиваю уже не раз обсуждавшийся вопрос, но все же.
Из всех ли помещений должен быть Эвакуационный выход? Технические этажи не обсуждаем.
Даже из технических Помещений для размещения инженерного оборудования, к примеру вент. установок?
Или из помещений глубокой заморозки для хранения продукции, где очень часто встречаются раздвижные двери и никаких других?
Либо кладовка 2х2м., которую уже затрагивали в одной из веток?
|
 | |
|
[23.11.2015 12:37:03] | | Нет ответа на этот вопрос?.. |
| |
|
[24.11.2015 11:47:49] | | Ув. Gregor ®
А что говорит СП1?
Кладовая упомянута в п. 4.2.6 в)
Выход предусмотрен, куда дверь открывать, все равно.
Эвакуационные пути должны быть у всех помещений.
Чем не нравится:
4.1.3 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий. Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
|
| |
|
[24.11.2015 11:54:12] | | Это уже обсуждалось и ни то не смог доказать мне, что есть прямое требование по обеспечению помещений хотя бы одним эвакуационным выходом.
А отвечая конкретно на ваш вопрос: п.4.2.9 СП1 Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 x 0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
В остальных случаях необходимы выходы, даже при условии, что это нигде не прописано.
|
| |
|
[24.11.2015 12:09:28] | | Читаем ФЗ. Ст. 53 и 89, где четко указано об устройстве эвакуационных выходов их каждого помещения. Эти выходы ведут: 1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе
итд и тп |
| |
|
[24.11.2015 12:23:53] | | ВотТакойНик ® и где написано про то, что выход всё-таки должен быть? Да же ст.53 противоречит этому: "При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты".
Все документы говорят только об одном, что выходы должны обеспечивать эвакуацию, а что он должен быть нигде не сказано, все только подразумевается. |
| |
|
[24.11.2015 12:44:46] | | ст. 89 почитать забыли. там про помещения во всех склонениях и спряжениях во множественном числе безо всяких исключений. |
| |
|
[24.11.2015 14:09:12] | | ВотТакойНик ®, да нет там требования по необходимости обеспечения помещений эвакуационными выходами, только как их делать, а в других нормах написано только про не менее двух. |
| |
|
[24.11.2015 17:15:22] | | ув.Gidrant ®, а этого требования Вам недостаточно?
"Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения"
|
| |
|
[24.11.2015 17:31:45] | | Кстати, ВотТакойНик ® тоже прав. В ст.89 ФЗ-123 также речь идёт об эвакуации из помещений через эв.выходы. |
| |
|
[24.11.2015 21:13:48] | | один из них (в запасе) ®
[24.11.2015 17:31:45]
В лесу медведь свалился и помер))) От удивления |
| |
|
[25.11.2015 9:43:36] | | Надо сразу убрать из списка "помещения", которые не являются помещениями.
Самый частый пример такого, где постоянно имеются люди, - лифт. Двери исключительно раздвижные. Та же морозильная камера (даже очень большая) тоже относится к оборудованию.
|
| |
|
[25.11.2015 10:50:52] | | Крюгер ®
[25.11.2015 9:43:36]
Лифт в эвакуации не участвует априоре. Поэтому про него речи быть не может. Морозилка это именно оборудование, конечно.
А про все выходы, что и говорить. Вот вам пример реальный. Недавно пришел инспектор ГПН (пишу по старинке ГПН, мне так ближе и роднее) с проверкой в офисное здание и давай лазерным дальномером мерять ширины и высоты выходов. Нашел, что в туалете (один унитаз и одна раковина - то есть с одним человеком единовременного пребывания, ну максимум двух) ширина выхода в свету менее 0,8 (типа там - 0,75 получилось) и ткнул в п. 4.2.5 СП 1. Люля, говорит, выходы в общем случае должны быть не менее 0,8. Ну и меры принял соответствующие.
Реальный случай |
| |
|
[25.11.2015 11:04:54] | | один из них (в запасе) ®, мне недостаточно ничего кроме четко написанного требования. Выход должен быть, но данного требования нет, все только подразумевает его наличие и соответствие, либо предъявляются требования к путям эвакуации, такие как "Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения", тут тоже не написано, про один выход, а ссылаясь на эту фразу, можно потребовать из каждого помещения наличие "выходов", а это не менее 2-х. А само предложение, указанное вами, говорит об эвакуации без применения систем и вообще не подходит к наличию выхода из помещения.
|
| |
|
[25.11.2015 11:23:02] | | Gidrant ®
[25.11.2015 11:04:54]
"мне недостаточно ничего кроме четко написанного требования."
В таком случае вам поможет только суд. Наш самый гуманный суд в мире. Всех благ |
| |
|
[25.11.2015 13:01:57] | | Вообщем и целом понятно. Проще сделать из всех помещений выход шириной 0,8м., хоть и не во всех случаях это логично.
Солидарен с Gidrant ® нигде нет конкретного требования о необходимости эвакуационного выхода из всех помещений, хоть и "предполагается". И в случае со ст.53 коллизия получается.
А если говорить про морозильную камеру (даже очень большую), что это оборудование - т.е. оттуда не нужно никому эвакуироваться?.. Во время рабочего процесса в этом "оборудовании" люди бывают чаще, чем, простите, в санузле.
|
| |
|
[25.11.2015 13:11:33] | | Вот, не надо так решительно "т.е. оттуда не нужно никому эвакуироваться?"
Из оборудование необходимо и достаточно предусмотреть технологические выходы (которые в пожарном смысле будут являться аварийными).
Согласитесь, круто звучит "эвакуационный выход из пожарного резервуара..."))) |
| |
|
[25.11.2015 13:13:11] | | Да, вдогонку: а в кабине лифта люди бывают ещё чаше, чем в морозильной камере и санузле)))) |
| |
|
[25.11.2015 14:39:24] | | ув.Gidrant ®, а Вы как хотели бы чтоб Вам написали:
"Каждое помещение должно иметь на крайняк, ну как говорится на самый пожарный случай, хотя бы один эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации".
Так?
Не пишут про необходимость выполнения хотя бы одного эв.выхода потому, что и так понятно, что процесс эвакуации из помещения не может быть без наличия в данном помещении эв.выхода, хотя бы одного. Когда считается, что одного эв.выхода недостаточно, нормы сразу уточняют требования об необходимости устройства дополнительного эвакуационного выхода или аварийного выхода.
|
| |
|
[26.11.2015 12:49:45] | | один из них (в запасе) ®, такое требование должно быть. "и так понятно" - это не правильный подход. Я не просто так мусолю эту тему, был же прецедент именно на этом форуме, где судья сказал "покажите конкретное требование", а его нет - значит инспектор самодур. |
| |
|
[26.11.2015 14:24:06] | | У меня тоже попадались эксперты, которые требовали выполнить антикоррозионную защиту пластмассовым трубам.
В нормах тоже не найдете, что это не требуется.
Но, это совсем не означает, что эксперт прав. |
| |
|
[26.11.2015 14:24:29] | | Поддержу Gidrant
Потому что юридически все через ж....зыбко
Смыслово-технически тоже далеко не однозначно: например, какая разница с точки зрения эвакуации между техническим этажом и каким-либо помещением, где персона может быть еще реже чем в техническом этаже (помещение технического назначения. их тьма)? Отвечу сам -никакой в общем случае. Пример - кабельный этаж и помещение кабельных коммуникаций на этаже. |
| |
|
[26.11.2015 14:58:59] | | А где наши "риско-оценщики" и "риско-считальщики"?
Они бы сразу сказали - делайте расчет.., и будет вам счастье в виде изменения габаритов эвак.выхода...
По поводу "Каждое помещение должно иметь на крайняк, ну как говорится на самый пожарный случай, хотя бы один эвакуационный выход"...
Вижу такую логику:
1. Каждое помещение должно иметь выход (иначе, на хрена такое?).
2. Выход может быть и технологический, и аварийный, и "просто выход".
3. При начале процесса эвакуации все выходы приобретают статус "эвакуационные".
4. Нормы в отдельных случаях позволяют использовать "аварийные и технологические" как "эвакуационные".
Нас всех не устраивает количество этих отдельных случаев. Вполне, впрочем, обоснованно не устраивает. Поэтому в грядущей редакции СП.1 разработчики обещали смягчить эту проблему.
"4.2.16 Ширина эвакуационных выходов должна быть, как правило, не менее 0,8 м. Из помещений кладовых площадью не более 20 м2 без постоянных рабочих мест, туалетных и душевых кабин санузлов, а также помещений и зданий с кратковременным пребыванием не более 5 человек (кроме помещений и зданий категорий А и Б) допускается предусматривать эвакуационные выходы шириной не менее 0,6 м, из помещений с одиночными рабочими местами – не менее 0,7 м".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|