| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.11.2015 22:53:29] | | Всем добрый вечер.
В графе 1 таблицы 3 С4 не определено расстояние между адм.-бытовыми зданиями, между производственным (складским) зданиями и адм.-бытовыми:
I и II степень огнестойкости. III и IV степень огнестойкости класса С0 - Не нормируется для зданий категорий Г и Д 9 - для зданий категорий А, Б и В (см. пункт 6.1.5).
Т. е. получается что в этой графе расстояние указано только для производственных и складских зданий. Как быть с адм.-бытовыми? |
 | |
|
[14.11.2015 23:39:48] | | Да, это известный косяк в этой таблице... |
| |
|
[14.11.2015 23:50:08] | | Понятно. Больше 2-х лет прошло, а не могут исправить.
Может есть какое разъяснение? |
| |
|
[15.11.2015 0:44:04] | | Цитата Br 14.11.2015 23:50:08 Больше 2-х лет прошло, а не могут исправить --Конец цитаты------
2 года - это не срок.
В таблицах по расстановке ИПов чихарду с расстояниями и площадями уже 30 лет исправит не могут:
Таблица 1. Размещение точечных дымовых и газовых ПИ
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[15.11.2015 13:20:35] | | Офигеть. |
| |
|
[16.11.2015 12:27:21] | | В графе 1 таблицы 3 С4 не определено расстояние между адм.-бытовыми зданиями, между производственным (складским) зданиями и адм.-бытовыми:==Br ®==
А таблицу №1 смотрели? Чем она вас не устраивает? |
| |
|
[16.11.2015 15:08:43] | | Не устраивает тем, что для территории производственных объектов необходимо руководствоваться требованиями табл. 3!
п. 4.3. Противопожарные расстояния между производственными, складскими, административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил. |
| |
|
[16.11.2015 15:31:53] | | отсутствие информации в табл 3
- от Ф 4 до Ф 4 (п.4.12 в пределах площади пожарного отсека, за пределами площади пожарного отсека по табл.1);
- от Ф5 до Ф 5 (по табл.3 п.6.1.2).
- от Ф 4 до Ф 5 (по табл.1, за исключением отдельно оговоренных в разделе 6);
- от Ф 4 до Ф 5 (по табл.1, за исключением отдельно оговоренных в разделе 6);
Примечание: "Минимальные расстояния от жилых, общественных и вспомогательных зданий I и II степеней огнестойкости, до производственных зданий, имеющих покрытие с применением утеплителя из полимерных или горючих материалов, - 15 м" п.1 Приложение 1 СНиП 2.07.01-89* (Письмо МЧС от 19 июля 2012 г. № 19-2-3-2855) для объектов
проектирования до 1 июля 2015 г по Постановлению 1033, см. Распоряжение № 1047-р.
- от Ф.1,2,3,4,5 (если нет норм) до АН и БН - расчет пожарного риска по 404 методике. |
| |
|
[16.11.2015 16:50:43] | | - от Ф 4 до Ф 4 (п.4.12 в пределах площади пожарного отсека, за пределами площади пожарного отсека по табл.1);
Это исключения, а где нормативные расстояния??
- от Ф 4 до Ф 5 (по табл.1, за исключением отдельно оговоренных в разделе 6);
Согласно п. 4.3 для территорий произв. объектов табл. 1 пользоваться нельзя!
|
| |
|
[16.11.2015 17:10:14] | | morozofkk ® "от Ф.1,2,3,4,5 (если нет норм) до АН и БН - расчет пожарного риска по 404 методике".
с этого момента поподробнее. Каким образом изменение противопожарного расстояния влияет на изменение величины пожарного риска? На сколько я знаю, риском нельзя обосновать те отступления на которые нет коэффициентов в методике. Даже слышал разъяснения МЧС по этому поводу есть.
Асашай ® "Согласно п. 4.3 для территорий произв. объектов табл. 1 пользоваться нельзя!"
Это почему? Очень даже можно.
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1. |
| |
|
[16.11.2015 17:14:26] | | Если требований в разделе нет (т.е. не оговорены), то автоматом смотрим общие требования (т.е. табл.1) |
| |
|
[16.11.2015 18:32:44] | | 6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3.
На территории произв. объектов смотрим по табл. 3 СП 4. Табл. 1 - это для территорий населенных пунктов. |
| |
|
[16.11.2015 18:43:44] | | GOR по 382 методике нельзя.. по 404 можно все, но не все пропускают))
если идти по пп.4 ст.7, ст.11 № 384-ФЗ, ГОСТ Р 12.3.047-2012 то установки можно ставить в открытом поле |
| |
|
[17.11.2015 12:09:07] | | Асашай ® Пожалуй соглашусь. Для производственных объектов в соответствии с прим. к табл.1 расстояния принимаем по табл.3. Был не прав.
Возвращаясь к посту Br ®
"В графе 1 таблицы 3 С4 не определено расстояние между адм.-бытовыми зданиями, между производственным (складским) зданиями и адм.-бытовыми:..."
Тут нет требований к расстояниям между двумя администативно-бытовыми зданиями, а требование между производственным (складским) зданием и адм.-бытовым зданием все же есть, т.к. производственное (складское) здание имеет категорию, а из табл. 3 графа 1 однозначно нельзя сказать оба здания должны иметь категорию или только одно (тут возможно неоднозначное прочтение). Также нельзя сказать оба здания должно быть категории Д или только одно чтобы расстояние не нормировалось.
morozofkk ® В том то и дело что не пропускают. |
| |
|
[17.11.2015 13:44:22] | | GOR ®
Тут нет требований к расстояниям между двумя администативно-бытовыми зданиями
Их по ходу нигде вообще нет.
GOR ®
из табл. 3 графа 1 однозначно нельзя сказать оба здания должны иметь категорию или только одно (тут возможно неоднозначное прочтение)
Согласен.
GOR ®
Также нельзя сказать оба здания должно быть категории Д или только одно чтобы расстояние не нормировалось.
Конечно оба должны иметь категорию Г или Д. Иначе попадаем на 9 м если хотя бы одно имеет А, Б или В. |
| |
|
[17.11.2015 14:29:56] | | значит мне больше везет..
на территориях производственных объектов вполне можно пользоваться табл.1, намекните эксперту чтоб выдал дополнительное замечание со ссылкой на ст.78 №123-ФЗ.. нет же требований.. и вы увидите, его мнение изменится))
|
| |
|
Линза
[17.11.2015 15:19:24] | | А если так №123 ФЗ
1.По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1-В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.
|
| |
|
[17.11.2015 17:49:56] | | Br ® "Конечно оба должны иметь категорию Г или Д. Иначе попадаем на 9 м если хотя бы одно имеет А, Б или В".
Не факт.
morozofkk ® "...намекните эксперту чтоб выдал дополнительное замечание со ссылкой на ст.78 №123-ФЗ.. нет же требований.. и вы увидите, его мнение изменится))"
Это смотря на какого эксперта напорешься.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|