| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.11.2015 13:02:52] | | Коллеги! Поясните один скользкий момент в СП 5.13130.2009! Имеется складское 1-этажное здание, состоящее из одного помещения категории В2 площадью 2000 кв. м, высокостеллажного хранения нет, наружные стены здания - кирпичные, противопожарные расстояния до соседних зданий и сооружений соблюдены.
Согласно п. 5.2 табл. А.3 СП 5.13130.2009 в помещении должна быть АУП. Но проектировщик говорит, что у него не ПОМЕЩЕНИЕ, а ЗДАНИЕ, и согласно п.п. 1-2 табл. А.1 СП 5.13130.2009 АУП в этом ЗДАНИИ не нужна. При этом ссылается на п. А.2:
А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа. Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки – не менее EI 45, стены и перекрытия – не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения. (п. А.2 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274)
Вот как быть? Нужна АУП или нет в этом здании склада??? |
 | |
|
[13.11.2015 13:11:55] | | Нужна конечно. |
| |
|
[13.11.2015 13:13:31] | | Блин! Я тоже уверен в этом! НО! Некоторая логика в доводах проектировщика есть, он опирается на п. А.2. Бред или не бред? |
| |
|
[13.11.2015 13:20:52] | | Проектировщик занимается словоблудием. Тут все очевидно. Я бы его еще в п.А.5 СП 5 ткнул. |
| |
|
[13.11.2015 13:23:49] | | Логика:
1) здание в целом проверяем по прил.А на необходимость АПТ.
2) Если в целом не нужно, то каждое помещение внутри здания проверяем на необходимость АПТ.
3) Если нужно, проверяем не превышает ли площадь помещений с АПТ 40% площади здания.
|
| |
|
[13.11.2015 13:27:26] | | Это все понятно. А зачем тогда п. А.2 написали? |
| |
|
[13.11.2015 13:32:42] | | Здание не бывает без помещений. это утверждение в корне подрывает положения 384-ФЗ в части определения самого понятия здания и помещения.
Да и в п.А.2 СП 5.13130.2009 написано "Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения."
Вообще интересная вещь. если у нас, например, здание IV огнестойкости, где разделение двух помещений (категории "В3" и "Д") предусматривается перегородками 2 типа, то согласно п.А.2 СП 5.13130.2009 нужно защищать оба помещения. |
| |
|
[13.11.2015 13:38:34] | | Вот они и говорят - у нас здание состоит из одного помещения. Помещение рассматриваем как здание и не оборудуем АУП. |
| |
|
[13.11.2015 13:46:03] | | А помещение в качестве помещения они не хотят рассмотреть? Рустам74 ® совершенно правильно логику написал. |
| |
|
[13.11.2015 13:53:09] | | Да блин, есть даже письмо ВНИИПО о том, что помещения из табл. А.3 подлежат защите АУП/АПС только в том случае, если эти помещения расположены в зданиях из табл. А.1! |
| |
|
[13.11.2015 14:31:14] | | Асашай®
Я правильно понял Вашу мысль, что одноэтажный склад категории В1 площадью 10000кв.м. не нужно оборудовать ни АПТ ни АПС, т.к. его нет в таблице А.1?
|
| |
|
[13.11.2015 14:51:47] | | Асашай ®"Да блин, есть даже письмо ВНИИПО о том, что помещения из табл. А.3 подлежат защите АУП/АПС только в том случае, если эти помещения расположены в зданиях из табл. А.1!"
У меня в коллекции есть много смешных писем из ВНИИПО. Есть и такие которые об одном и том же, но выводы в них прямо противоположные. |
| |
|
[13.11.2015 15:19:46] | | Вопрос: Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
Ответ: Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.
Вместе с тем, помещения, входящие в состав складского здания, следует оборудовать АУПТ и АУПС в соответствии с требованиями таблицы А.3 приложения А в зависимости от их площади и категории по взрывопожарной и пожарной опасности.
При этом, согласно п. А.5 приложения А, если площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, следует предусматривать оборудование здания в целом АУПТ, за исключением помещений, перечисленных в п. А.4 приложения А.
|
| |
|
[13.11.2015 16:02:05] | | гешан®
Этот ответ ВНИИПО прямо противоречит утверждению о смысле и тексте письма, которое привёл Асашай®.
|
| |
|
[13.11.2015 16:30:17] | | Гешан, выложите скан письма! |
| |
|
[13.11.2015 16:36:53] | | Как ни странно, но проектировщик прав. Тут переходим от требований к пожарной секции к требованиям для пожарного отсека.
С практической точки зрения несколько странно считать, что здание выгорело, воду подавали от 10 АЦ и при этом здание не рухнуло, то всё нормально. Но такие у нас нормы. |
| |
|
[13.11.2015 16:44:19] | | Georg®
Наоборот. Если бы это здание было разделено на несколько небольших помещений, то поскольку к зданию в целом АПТ не требуется и в помещениях меньше 1000кв.м не требуется, можно было бы без него обойтись. Но раз не поделили на части, то именно помещение требует АПТ.
|
| |
|
[13.11.2015 17:36:26] | | >Если бы это здание было разделено на несколько небольших помещений...
Слово "помещение" тут лучше вообще не употреблять. Только секция или отсек. В зависимости от того, "помещение" - секция или отсек, требования будут разные. В случае отсека время тушения пожара пожарными должно быть не более 2,5 ч, в случае секции - 45 минут. |
| |
|
[13.11.2015 19:05:58] | | Слово "помещение" тут лучше вообще не употреблять. Только секция или отсек==Georg ®
А как же ФЗ-123? там помещения. Эдак вы совсем запутаете . |
| |
|
[13.11.2015 19:22:45] | | >А как же ФЗ-123? там помещения. Эдак вы совсем запутаете .
Статья 59. Ограничение распространения пожара за пределы очага
"Ограничение распространения пожара за пределы очага должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов:
1) устройство противопожарных преград;
2) устройство пожарных отсеков и секций, а также ограничение этажности зданий и сооружений;
...
6) применение установок пожаротушения."
Никаких помещений
|
| |
|
[13.11.2015 21:20:10] | | >>Гешан, выложите скан письма!
Это не скан. Это рубрика "вопрос-ответ" на сайте ВНИИПО. Данная трактовка уже не раз обсуждалась. К сожалению, мы упираемся в 123-ФЗ.
Ст91. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Есть СП3.13130.2009 требующее для склада оповещение.
Я бы рекомендовал вашему проектировщику поискать ведомственные нормы согласно п.А8 СП5.13130.2009, чтобы избежать расчета риска.
Однако, сколько видел ведомственных норм 1500 м2 предел для АПС, далее АУПТ. При этом в прошлом году сталкивался со складом площадью 1700 м2. Чтобы риск сошелся потребовалась адресная система на Болиде и речевое оповещение |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|