| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.11.2015 11:41:32] | | Добрый день. Может была похожая ситуация. Проектируем здание II степени огнестойкости. Здание из металлических конструкций. До ПО по табл. 21 №123-ФЗ доводим металл огнезащитой. Но столкнулись с проблемой, помещения разных категорий должны отделятся друг от друга (А,Б, В1-В3) противопожарными перегородками 1-го типа. Но у нас не предусмотрено перекрытие. Есть только кровля, которая лежит на фермах, так вот при разделении помещений, перегородки доходят до ферм и не понятно как быть дальше, не получается нормально перегородки до кровли довести - фермы мешают. Перегородки из сендвич-панелей. Выризать под фермы дырки в перегородках проблематично, да и заполнять их тоже + огнезащита ферм должны быть.... |
 | |
|
[12.11.2015 11:46:12] | | Если коротко, то предлагаю почитать текст. часть к 1.431.9-32.96
Выпуск 0-0 и т.п.
И помнить, что всё что обеспечивает устойчивость данных перегородок, должно быть не меньшей степени огнестойкости, ну и про привед. толщ. металла не забывать...
|
| |
|
[12.11.2015 13:46:33] | | А, в чём проблема локально перекрыть категорированные помещения ниже уровня ферм? |
| |
|
[12.11.2015 13:49:33] | | А перекрытие на что опираться будет? На перегородки? Перегородки будут до дублирующего перекрытия (ниже уровня ферм)? |
| |
|
[12.11.2015 13:55:56] | | сделайте фальшпотолок, за которым и будут фермы. |
| |
|
[12.11.2015 14:00:23] | | На что предлагаете опереть фальшпотолок? На какие конструкции он будет опираться, и как будет обеспечиваться их устойчивость? Как будет называться площадка на данном фальшпотолке? Как обеспечить эксплуатацию в категорийном помещении данной площадки? |
| |
|
[12.11.2015 14:57:32] | | <<А перекрытие на что опираться будет? На перегородки? Перегородки будут до дублирующего перекрытия (ниже уровня ферм)?>>
Перекрытие будет опираться на несушие конструкции, с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости перекрытия. |
| |
|
[12.11.2015 15:23:14] | | Это получится помещение в помещении.. Да и огнезащиту можно применять только в местах проверки ее состояния и замены..Если сделать потолок до ферм то огнезащиту нельзя применять... |
| |
|
[12.11.2015 15:27:41] | | Перегородками предполагается разделять НЕСКОЛЬКО категорийных помещений - "фальшпотолком" - образуется чердак или ещё этаж? |
| |
|
[12.11.2015 15:36:19] | | Что то вроде чердака, расстояние от пололка до покрытия кровли примерно 1,5 м. |
| |
|
[12.11.2015 16:04:43] | | Master, как Вы думаете, как выполняется перекрытие встройки производственного здания? |
| |
|
[12.11.2015 16:08:50] | | По моему "возня с фальшпотолком" - увеличит количество нестыковок, я бы просто в зависимости от параметров по п. 5.4.3 применил огнезащиту прогонов и ферм к которым крепятся противопож. перегородки. Предполагая наперёд данные конструктивные особенности помещения необходимо компоновать исходя из наименьшего объёма огнезащиты (ну канешна расчётная схема не должна обеспечивать устойчивость колонн фермами - колонны защемлены в фундаменты...).
При необходимости можно почитать:
"Рекомендации по применению огнезащитных покрытий для металлических конструкций", ЦНИИСК им.Кучеренко 17.08.1984
и в том числе - Серия 1.431.9-32.96
Выпуск 0-2. Перегородки каркасные обшивные. Материал для проектирования...
- и т.п. (можно так же посм. аналогичные решения в советских типовых проектах для Ф5.1...)
И по моему необходимо не забыть, что при категориях А, Б должны вылететь вышибные поверхности, а не перегородки..., по моему в нормах эта тема слабо развита и некоторые данные перегородки неудачно делали из оцинк. профилей и ГКЛ...
Возможно я не прав и возможно более рациональное нетрадиционное решение...
В подобной ситуации при несовпадении перегородок и прогонов или ферм и балок - к низу прогонов и т.д. - крепили дополнительный профиль и к нему крепили перегородку для обеспечения устойчивости (иногда ветровой нгрузки), при необходимости зазоры зашивали с прим. констр "ГКЛ" и пож. герметиками HILTI...(без герметиков обойтись с стальным каркасом не получалось - узел верх. примыкания должен был компенсировать прогибы покрытия...).
ИМХО стальной кркас не оч. подходит при дроблении объёма на помещ. разной категории...
В идеале компоновки зданий и констр. решения по моему должны походить на решения описанные в книжке Сербиновича 1972г ))), но как то так...
|
| |
|
[12.11.2015 16:37:29] | | один из них (в запасе) ® Вы все правильно сказали, про перекрытие, опираться оно должно на несущие конструкции. Но тут дело в том, что запроектировано здание из металл. конструкций..размером 25 на 60 м (к примеру). Это здание одноэтажное, с помещениями В2, В3 (которые должны отделяться противопожарными перегородками. Здание II степени огнестойкости - соответственно необходима огнезащита. Перекрытий в здании нет - только покрытие кровли, которая опирается на фермы. Поставить перегородки до покрытия вдоль ферм не сложно...а вот поднять перегородки до покрытия поперек ферм проблематично...Дошли мы до ферм этими перегородками.. от низа фермы до покрытия примерно 1,5 м. помещений много и постоянно вырезать проемы под фермы проблема..думаю понимаете...плюс заполнение этих проемов необходимо огнезащитным материалом с одной стороны плотно (что вроде не проблема - есть много материалов не горючих, да пределу огнестойкости перегородки соответствуют), но в проеме где проходит ферма по конструктиву должен быть зазор... + ко всему для всех несущих элементов нужна огнезащита, причем исполнение огнезащиты должно быть предусмотрено таким образом, чтобы был обеспечен контроль состояния огнезащиты и ее замены... Если мы сделаем перекрытие до ферм, то п. про огнезащиту ферм не выполним...а это замечание эксперта... |
| |
|
[12.11.2015 17:23:20] | | То ли я не понимаю, то ли Вы.
<<Дошли мы до ферм этими перегородками.. от низа фермы до покрытия примерно 1,5 м. помещений много и постоянно вырезать проемы под фермы проблема..>>
Я и предлагаю перекрыть помещения ниже ферм, тогда ничего и перерезать не нужно будет.
Зачем Вам такие высокие помещения? По технологии производства необходимо?
Лично у нас на ж/дороге в производственных цехах кат.В1 (например) высотой 10-12 метров, также предусмотрены маленькие помещения высотой 3,5 метра с категорией отличной от В1. Также устраивается металлический каркас помещения, а к нему со всех сторон и сверху сендвич-панели. |
| |
|
[16.11.2015 17:22:45] | | Т.е. получается площадка, скорее всего с инж. оборудованием (ОВ), с соотв. проходами и с эвакуацией на внутр открытые стальн. лесенки или наружу по лестнице 3-го типа на соотв. участке наруж. стен? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|