| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.11.2015 19:26:27] | | Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно сделать противопожарную стену ? Здание - складское, очень длинное, делится пополам на 2 отсека. Текущий вариант такой :
Каркас стены состоит из железобетонных колонн и металлических фахверков. Колонны стоят на столбчатых фундаментах, стойки фахверка стоят на плите пола по грунту. Плита - толщиной 190 мм, из монолитного железобетона, лежит на своих подстилающих слоях. Стена проходит по деформационному шву, там где железобетонные колонны задваиваются. При этом каждые две парные колонны имеют единый монолитный фундамент.
Кое кто говорит что стойки фахверка также должны стоять на фундаментах, а не стоять на плите пола. Якобы для того что бы соблюсти правило о том что стена должна пересекать все части здания. Как нужно сделать эту стену чтобы удовлетворить нормам ? |
 | |
|
[11.11.2015 19:26:52] | | 1-го типа. |
| |
|
[11.11.2015 20:02:19] | | СП 2
5.4.8. Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны
возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и
обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек
при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть
стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины
противопожарной должна быть стена более широкого отсека.
5.4.9. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на
конструкции каркаса здания или сооружения.
Конструкции каркаса здания, на которые устанавливается противопожарная стена,
не должны примыкать к помещениям категорий А и Б.
5.4.10. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем
на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за
исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если
элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли,
выполнены из материалов групп Г1, Г2.
Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы
чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра,
выполнены из материалов НГ.
5.4.11. Противопожарные стены 1-го типа в зданиях классов конструктивной
пожарной опасности С1 - С3 должны разделять наружные стены и выступать за
наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
5.4.12. При наружных стенах с витражным или ленточным остеклением
противопожарные стены 1-го типа должны его разделять. При этом допускается, чтобы
противопожарные стены не выступали за наружную плоскость стены |
| |
|
[12.11.2015 15:21:17] | | Коллеги, там еще есть пункт про то, что "противопожарные стены должны разделять все части здания". В соответствии с эти, и по тексту норм :
- евляется ли ошибкой то, что стойки фахверка стены стоят на плите пола а не на отдельных фундаментах ?
- является ли ошибкой то, что стена не разделяет плиту пола и фундаменты колонн ?
Я понимаю что близок к маразму, но так якобы гласят нормы...
|
| |
|
[12.11.2015 15:46:12] | | Намекаете на часть 5 ст.88 ФЗ-123? |
| |
|
[12.11.2015 17:32:54] | | Является ли плита пола частью каркаса здания? (что то я сомневаюсь...) |
| |
|
[12.11.2015 17:45:31] | | И правильно делаете, что сомневаетесь. Пол (если под этим подразумевается основание и конструкция пола на отм.0.000) к конструкциям каркаса здания не относятся.
Другой вопрос заключается в том, что нормами не установлено, что п/п стена 1-го типа в нижней части здания (цоколь, подвал) также должна соответствовать предъявляемым к ней требованиям.
А, то ведь в нормах у нас прописали, что п/п стены 1-го типа должны возводиться на всю высоту здания, а что такое "высота здания" по определению забыли.
|
| |
|
[12.11.2015 18:24:11] | | Ну высота здания в контексте ПБ это разница между уровнем земли и низом самого верхнерасположенного оконного проёма (нет желания писать точно определение, только суть). Для производственных мелькает формулировка о высоте зданий от земли до крыши (опять грубо). Получается в общественном здании ПП стена должна начинаться на уровне земли и кончаться на уровне низа самого верхнего окна, что нереально, значить она должна таки кончиться на уровне самого верхнего межэтажного перекрытия, которое должно быть 1-го типа, или действительно уйти на кровлю. А вот начинаться... поставить на пол 1-го этажа... А вдруг этот пол выше уровня земли, нарушили... а вдруг есть подвал? тогда по любому нельзя на перкрытие подвальное ставить...
Но есть такая истина, которая испокон веков бытует. ПП стена это конструкция, которая стоит на своём фундаменте, разрезает всё здание со всеми перекрытиями, перегородками, наружными стенами, покрытиями и которая выступает над кровлей. Все конструкции должны быть свободноопираемые на стену, чтоб стена при обрушении с любой стороны конструкций стояла.
Теперь в аксиому внесены дополнения, которые исказили смысл ПП стены и сделали её конструктив невнятным и неоднозначно толкуемым. |
| |
|
[12.11.2015 18:56:55] | | В общем, именно из- за этих нестыковок в нормах,к готовому зданию придираются пожарники при приемке. Нужно найти какое - то правильное обоснование. Нигде ведь не написано что плита пола не является частью здания, просто в соответствующей таблице ФЗ 123 (где указаны пределы огнестойкости конструкций) - фундаментов и пола нет. |
| |
|
[12.11.2015 19:03:02] | | Представляете такую стену в каркасном складе. Стену длиной 100 м, высотой 18м, стоящей на отдельном ленточном фундаменте. Это же безумие. |
| |
|
[12.11.2015 20:57:20] | | несущую способность стены обеспечивает ж/б колонны, которые, скорее всего, имеют требуемый R150.Эта колонна замоноличена в стакане и обладает самодостаточным моментом инерции, чтобы стоять вертикально безо всяких там связей и распорок, которые нужны были бы при металлическом каркасе здания. Устойчивость каркаса обеспечивается стропильными и подстропильными фермами, возможно портальными связями. Если при пожаре свободно опертая или шарнирно закрепленная ферма упадет (а она если ж/б то скорее всего тоже R150), колонна и стена останутся стоять, тк. они "не играют" в общем каркасе.
Стойка фахверка тут вообще не при делах.
Стойка фахверка показатель R не обеспечивает, она является конструкцией, отвечающей за показатели Е и I ограждающей части (которые тоже должны быть 2,5 часа), потому, что на ней закреплена ограждающая часть п/п стены.
Устойчивость стойки фахверка обеспечивает не пол, а какая то ригельная система - крепление к ж/б колоннам.
ну и бетонный пол на подстилающем слое по грунту вполне обоснованно можно обозвать фундаментом плитного типа для стойки, например, если бы этот пол передавал нагрузку от стойки на основание.
как то так |
| |
|
[12.11.2015 21:27:51] | | "А, то ведь в нормах у нас прописали, что п/п стены 1-го типа должны возводиться на всю высоту здания, а что такое "высота здания" по определению забыли".
По косвенным признакам можно вычислить из СП.2.
Высоты получается ТРИ:
п. 5.4.10.
Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей:
-не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4;
-не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
- могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ.
|
| |
|
[13.11.2015 10:48:31] | | Тогда такое получается обоснование :
Конструкция противопожарной стены состоит из железобетонных и стальных колонн каркаса, расположенных с шагом 6 м; из навесных элементов (панелей типа сэндвич с минераловатным заполнением); из узлов крепления панелей к колоннам. При этом железобетонные колонны запроектированы на столбчатых фундаментах из монолитного железобетона. Стальные колонны запроектированы на плитном фундаменте из монолитного железобетона толщиной 190 мм. Огнестойкость железобетонных и стальных колонн обеспечивает соответствие нормам по параметру R 150, огнестойкость панелей и узлов крепления обеспечивает соответствие нормам по параметрам EI 150.
|
| |
|
[13.11.2015 11:37:19] | | А что (какое мероприятие) обеспечивает огнестойкость REI 150 для узлов крепления и стальных колонн? |
| |
|
[13.11.2015 12:16:00] | | Пока это - огнезащита минераловатными плитами и окажушивание стальными фартуками. |
| |
|
[13.11.2015 13:13:23] | | Для выполнения требования ч. 5 ст. 88 №123-ФЗ стена наверно должна иметь собственный фундамент, что бы устоять при одностороннем обрушении. Если на фундаменте только колонны, то наверно нужно крепить к ним балки и к этим балкам саму стену. Узлы крепления соответственно конструктивной огнезащитой. А так, при одностороннем обрушении колонны могут устоять, а стена сложиться.
Как-то давно я выполнял проект на здание складского назначения высотой около 12м и его нужно было делить противопожарными стенами 1-го типа. Я применил (не сочтите за рекламу) сэндвич-панели ПСБ-120 которые имеют протокол огневых испытаний с подтверждением предела огнестойкости этих панелей REI-150, в разделе КР узлы крепления были выполнены в соответствии с этим протоколом огневых испытаний и проект получил положительное заключение московской гос. экспертизы и стены никакие возводить не пришлось на фундаменте.
https://www.dropbox.com/s/zxb2igyug0... (сертификат где-то в интернете был) |
| |
|
[13.11.2015 14:53:59] | | у нас сверху фермы, которые лежат на колоннах с фундаментами и к которым крепятся стойки фахверка, стоящие на плите пола. Фермы нужно красить на 150 минут ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|