| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.11.2015 11:19:15] | | Здравствуйте коллеги.
На основании данного пункта СП 10.13130:
4.1.4. В помещениях залов с массовым пребыванием людей при наличии сгораемой отделки число струй на внутреннее пожаротушение следует принимать на одну больше, чем указано в таблице 1.
Хотелось бы услышать Ваше мнение какая отделка может быть отнесена к сгораемой?
Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:
Г1, Г2, Г3, Г4.
Эти все материалы можно отнести к сгораемым?
|
 | |
|
[10.11.2015 12:51:55] | | Перефразирую вопрос:
отделка зального помещения выполняется в соответствии с требованиями табл.29 №123-ФЗ, для стен и потолков применяется материалы класса КМ2, требуется ли для такого зального помещения на внутреннее пожаротушение применять на одну струю больше? |
| |
|
[10.11.2015 13:16:58] | | п. 5.2 ГОСТ 30244-94
Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим. |
| |
|
[10.11.2015 13:58:28] | | Но тогда как то не логично получается, выходит в любом зальном помещении, согласно допустимым к применению классам материалов согласно табл.29 №123-ФЗ необходимо увеличивать количество струй на на одну. Не проще было тогда в нормах написать, что в помещениях залов с массовым пребыванием людей число струй на внутреннее пожаротушение следует принимать на одну больше?
|
| |
|
[10.11.2015 14:51:35] | | А, может, они негорючую отделку сделают в залах. |
| |
|
[10.11.2015 15:56:19] | | Я так понимаю при окраске стен любой краской НГ(К0) не получится? |
| |
|
[10.11.2015 16:54:21] | | Из истории:
СНиП 2.01-02-85
п.1.4*. Строительные материалы по горючести (возгораемости) подразделяются на три группы:
- негорючие (несгораемые);
- трудногорючие (трудносгораемые);
- горючие (сгораемые).
СНиП 2.04.01-85
п.6.4. В помещениях залов с большим пребыванием людей при наличии сгораемой отделки число струй на внутреннее пожаротушение следует принимать на одну больше, чем указано в табл. 1*.
Наши дни:
статья 12 ФЗ-123
2. По горючести вещества и материалы подразделяются на следующие группы:
1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
2) трудногорючие - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления;
3) горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
СП 10.13130.2009
п.4.1.4 В помещениях залов с массовым пребыванием людей при наличии сгораемой отделки число струй на внутреннее пожаротушение следует принимать на одну больше, чем указано в таблице 1.
Требование в СП 10 перекачевало из СНиП Вн.водопровод 1985 года без изменений.
Выводы делайте сами.
|
| |
|
[10.11.2015 17:33:12] | | Спасибо, это я и искал. Тоже нашел это требование в СНиП 2.04.01-85. |
| |
|
[10.11.2015 17:38:04] | | Кому интересно нашел акриловую краску с индексом
распространения пламени-0.
http://www.nort-udm.ru/download/pass... |
| |
|
[10.11.2015 17:38:30] | | Это всё из-за того, что наши нормотворцы не думая передирают в новые нормативы из старых.
Раньше строительные материалы подразделялись на негорючие, трудногорючие и горючие.
Сейчас такая классификация предусмотрена только для веществ и материалов, а строительные материалы уже классифицируются по другому. |
| |
|
[10.11.2015 17:57:26] | | Из ГОСТ 30244-94 делаем вывод что материалы группы горючести Г1 не относятся к горючим (сгораемым)
┌──────────┬─────────────────────────────────────────────────────┐
│ Группа │ Параметры горючести │
│горючести ├───────────┬───────────┬───────────┬─────────────────┤
│материалов│Температура│ Степень │ Степень │Продолжительность│
│ │ дымовых │повреждения│повреждения│самостоятельного │
│ │газов Т, °С│ по длине │ по массе │ горения t , с │
│ │ │ S , % │ S , % │ с.г. │
│ │ │ L │ m │ │
├──────────┼───────────┼───────────┼───────────┼─────────────────┤
│ Г1 │ <= 135 │ <= 65 │ <= 20 │ 0 │
|
| |
|
[10.11.2015 17:58:18] | | Сори, таблица 1 данного ГОСТа.
|
| |
|
[10.11.2015 17:59:44] | | Можно попробовать доказать в экспертизе и такой вариант.
Если получится доказать, отпишитесь здесь. |
| |
|
[10.11.2015 18:17:22] | | Ок, сообщу о результатах. |
| |
|
[10.11.2015 19:29:48] | | наверно вопрос стоит сформулировать так..
в каких случаях применим п.4.1.4 СП 10.13130, если помещение с массовым пребыванием людей (п.5 ППР РФ, п.3.71 СП 5.13130) это помещение с количеством человек от 50 чел. и более, при этом по табл.29 №123-ФЗ КМ5 нельзя, а КМ4 только до 50 чел. таким образом остается только КМ1, КМ2 и КМ3, а это группа горючести Г1-Г2 которая не подпадает под определение трудногорючих материалов.
конечно могут сказать Г2 ведь 30 сек она сама горит, а значит сгораемая))
|
| |
|
[12.11.2015 0:02:05] | | п.1.4*. Строительные материалы по горючести...
статья 12 ФЗ-123
2. По горючести вещества и материалы ...
Не надо сравнивать строительные материалы и вещества. |
| |
|
[12.11.2015 10:30:56] | | Вопрос не про горючесть, а про то какие материалы можно отнести к сгораемым материалам. |
| |
|
[12.11.2015 11:40:41] | | Вопрос не про горючесть, а про то какие материалы можно отнести к сгораемым материалам.=FIRE_MAN
А вы видите разницу в терминах "горючий" и "сгораемый"? |
| |
|
[12.11.2015 12:39:34] | | с учетом термина трудногорючий.. как то относить все "Г" к сгораемым неудобно |
| |
|
[12.11.2015 12:46:34] | | как то относить все "Г" к сгораемым неудобно=morozofkk
Горючие, трудногорючие, легковоспламеняемые-это всё условное деление по данным лабораторных испытаний. При пожаре все они сгорят, в отличие от негорючих (и то не всех). |
| |
|
[12.11.2015 13:35:11] | | <<Не надо сравнивать строительные материалы и вещества>>.
Мы и не сравниваем.
Просто по рукожопости нормотворцев, путём передирания из старых норм в новые не думают о косячности норм.
Прочтите мой пост от [10.11.2015 16:54:21] ещё раз.
Раньше три группы: негорючие (несгораемые), трудногорючие (трудносгораемые) и горючие (сгораемые) относились к строительным материалам, а сейчас к веществам.
А, строительные материалы уже классифицируются по-другому.
А, требование в водопроводных нормативах также и осталось неизменным.
|
| |
|
[10.03.2016 17:21:49] | | ответ ВНИИПО МЧС.. сгораемые - это все "Г"
https://yadi.sk/d/xB4GSRRRq44Zv |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|