О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Проверка помещения Квестов

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[09.11.2015 18:24:17]
 Уважаемые знатоки!!!
Очень интересный вопрос!!!
Кто сталкивался с проверкой пожарной безопасности в комнатах квеста (спецефические комнаты в которых нужно выполнять различные задания для поиска выхода из него, включая переходы из одного помещения в другое через тоннели причем на корточках)?
Какие нормы и требования предъявляются к ним? Какие предписания им выписывали? И т.п.


[09.11.2015 19:25:38]
 План эвакуации, легкооткрываемые без ключа замки, указатели "Выход", указатели направления движения


[10.11.2015 10:02:44]
 При этом не забывайте про минимально допустимую ширину и высоту эвакуационных выходов и горизонтальных участков путей эвакуации, а также то, что не каждый выход либо путь является эвакуационным (п. 6.9 СНиП 21-01 и ст 89 ТРоТПБ). А вообще моё личное мнение-не под один класс ФПО (в соотв. со ст. 32 ТРоТПБ)не подходит ОЗ, соответственно требования пожарной безопасности отсутствуют. А когда отсутствуют требования ПБ сами знаете, что нужно делать.


[10.11.2015 10:10:40]
 Требования к отделке, путям эвакуации и выходам, сигнализации и оповещению,аварийному освещению сблокированному с АПС.
СТУ- это верх цинизма.
около ж/д

[10.11.2015 12:18:55]
 А возьмите требования из приказа по оборудованию дымокамер с трансформирующимися перегородками. Приказ не помню, но по нему делали. Чем не квест?


[10.11.2015 16:56:22]
 9254474 ®

[10.11.2015 10:10:40] ... СТУ- это верх цинизма...

ИМХО- СТУ -это верх онанизма, в рамках правового поля предоставленного законодателем и исключительно в рамках него.)))) Как говорится как хочу, так и др.... (или по другому-закон, что дышло...).

А как вы ответите тогда на такой вопрос- в этом здании, планируемое под помещение Квеста будет целый ряд помещений в количестве допусти 7 и друг за другом расположенных (проходные), и человек, которому необходимо эвакуироваться расположен ровно по середине этих 7 штук. Т.е. если даже есть два выхода эвакуационных из этого этажа (в одну и другую стороны) из помещения, где находится человек эвакуационного выхода нет, соответствующего требованиям п. 6.9 пожарного снипа или ст. 89 тех регламента. Что делать в этом случае?


[11.11.2015 8:16:07]
 В эти выходные был в таком квесте. Первая комната, дырка в стене высотой 1,2 метра, за ней вторая комната. Из второй комнаты отдельных выходов наружу нет, а дырка в стене вообще никак не подходит под требования к эвакуационным выходам.


[11.11.2015 10:11:25]
 Рустам74 ® [11.11.2015 8:16:07] ...а дырка в стене вообще никак не подходит под требования к эвакуационным выходам.

Думаю, что такую ситуёвину можно разрулить следующим образом. делается некая конструкция на петлях, похожая на стену, до самого потолка она закрывается, а внизу отверстие шириной не менее 1 м и высотой пусть даже 0,8 или 1,2 метра. При этом эта конструкция открывается в сторону выхода из здания и в нормальном (не аварийном состоянии) закрыта на легко открываемы запоры или в верхней части есть английский замок, который расположен на какой-то высоте, рассчитанной исходя из эргономики контингента людей, посещающих подобного рода заведения.
По всему остальному, подобного рода выдумки, при желании можно тоже изобразить.)))


[11.11.2015 11:24:25]
 >Первая комната, дырка в стене высотой 1,2 метра, за ней вторая комната. Из второй комнаты отдельных выходов наружу нет, а дырка в стене вообще никак не подходит под требования к эвакуационным выходам.

Заключаете с играющими гражданско-правовой договор. Передаете сооружение по акту-допуску, огораживаете. Если получат травму - это их личное дело.


[11.11.2015 12:41:44]
 Georg ®

[11.11.2015 11:24:25]Заключаете с играющими гражданско-правовой договор. Передаете сооружение по акту-допуску, огораживаете. Если получат травму - это их личное дело.

Ув. Georg ® очень интересный разворот событий. Вот только как он вяжется со ст. 38 ФЗ 69? Можно поподробней?


[11.11.2015 16:36:55]
 хорошая тема для игра:
выдаешь планы эвакуации, включаешь систему оповещения


[11.11.2015 17:10:12]
 >Вот только как он вяжется со ст. 38 ФЗ 69? Можно поподробней?

Точно так же, как любой бак на производстве - внутри нет систем оповещения, эвакуационных выходов (вполне может быть пожарная сигнализация и пожаротушение). Границы технологической установки вполне могут совпадать со стенами здания. Если нет правил устанавливающих доступ внутрь - устанавливаются приказом директора.


[11.11.2015 17:28:14]
 Georg ®
[11.11.2015 17:10:12]

Интересное суждение. Но в данном случае, на мой взгляд, оно не имеет место на жизнь, как миниму потому, что в любой бак на производстве особо лазить ни кто не будет, за исключением проведения каких-либо регламентных работ или чего-то подобного. Тем боле у Вас производство, а здесь, ну как минимум общественное помещение. Да и по Вашей логике, у нас допустим есть общественное здание высотой 51 метр высотой и также нет правил устанавливающих доступ внутрь - получается можно установить приказом директора? и ну их этих пажарников со своими ТУшками?


[11.11.2015 17:40:44]
 Например, рассмотрим не квест, а учебный центр - будем обучать рабочих спускаться/подниматься из горловины бака, тренировать газоспасателей доставать оттуда людей. В учебном центре - делаем все, что требуется (оповещение, выходы). В баке, который стоит в самом центре - те же мероприятия, что и для бака на производстве.


[11.11.2015 18:25:49]
 Georg ® [11.11.2015 17:40:44]

Ув.Georg, спасибо Вам за очень интересные примеры, раньше ни когда об этом не задумывался и не сталкивался с таким.

Моё мнение в данной ситуации двоится- а какое оно будет белое или чёрное, зависит от выбранной мной стороны баррикад.


[11.11.2015 22:23:09]
 Только закончил объект "Учебный центр МЧС для горноспасателей".
Отдельно стоит тренажерный корпус. Чего там только нет...
Помещение за помещением - череда тренажеров, вплоть до шахтного ствола и огненной дорожки.
Нашли только одно подходящее обоснование: это всё - спецоборудование (тренажеры).
А сейчас, на другом объекте, вообще...подкинули "командную рубку подводной лодки"...!
И вспомнилось, - ну, куда ты нахрен с подводной лодки денешься?!
А мне эвакуацию обосновывать.


[11.11.2015 23:43:47]
 ИМХО- СТУ -это верх онанизма, в рамках правового поля предоставленного законодателем и исключительно в рамках него.)))) Как говорится как хочу, так и др.... (или по другому-закон, что дышло...).

А как вы ответите тогда на такой вопрос- в этом здании, планируемое под помещение Квеста будет целый ряд помещений в количестве допусти 7 и друг за другом расположенных (проходные), и человек, которому необходимо эвакуироваться расположен ровно по середине этих 7 штук. Т.е. если даже есть два выхода эвакуационных из этого этажа (в одну и другую стороны) из помещения, где находится человек эвакуационного выхода нет, соответствующего требованиям п. 6.9 пожарного снипа или ст. 89 тех регламента. Что делать в этом случае?

По уму делать надо.
Нет источника воспламенения- нет пожара.
Есть источник- есть сигнализация либо модульное АУПТ.
МЧС не несет отвественности все равно ни за что.


[12.11.2015 8:10:55]
 Georg®

Согласен, если это считать сооружением, а не помещением, то всё сходится. А в моём случае это действительно было сооружение имитирующее брошенную шахту ...


[12.11.2015 10:02:08]
 Вот как описано у классиков.

Стругацкие Хищные вещи века: Я просмотрел бланк. «Настоящим я, нижеподписавшийся (пропуск), в присутствии свидетелей (большой пропуск) убедительно прошу подвергнуть меня приемным испытаниям на соискание звания члена общества ДОЦ. Подпись соискателя. Подписи свидетелей».

А дальше идет квест опасный для жизни.


[12.11.2015 10:45:19]
 Вспомнился Форт Байярд.
НУ а чо? Квест квестом, а правила ПБ никто не отменял. В каждом помещении наряду с дырками в стене предусматривать нормальные выходы в нормальный коридор, например. Пожарная автоматика и противодымка тоже по нормам, если требуется.
Человек, конечно, вправе рисковать своей жизнью, но это когда он сам, без участия посторонних. А если ему создают условия для риска, то тут уж подписал, не подписал, вина организатора усматривается.


[12.11.2015 11:01:00]
 ВотТакойНик®

Речь не идёт о нарушении норм безопасности. Речь идёт о том, какие нормы безопасности должны соблюдаться - для помещений или для сооружений.


[12.11.2015 11:19:52]
 9254474 ®

[11.11.2015 23:43:47 По уму делать надо.
Нет источника воспламенения- нет пожара.
Есть источник- есть сигнализация либо модульное АУПТ.
МЧС не несет отвественности все равно ни за что.

Ну-ну. Вы ещё в противовес требованиям действующего законодательства забыли сказать, что системы ПС (или ПТ) Вам не требуется, так как вы в Бога верите.))))


[12.11.2015 11:35:16]
 Рустам74 ®
[12.11.2015 11:01:00]

А с нормами всё просто. ФЗ-123 и перечни к нему. Ибо данные помещения подверглись перепланировке и, скорее всего, после вступления в силу регламента о ПБ. Специфику соблюдения этих норм описал выше.


[12.11.2015 11:38:10]
 Благодарю всех за ответы!!!
Увидел много вариантов и соответственно вот вытекающие вопросы:
- заключайте договора с играющими - вопросов то нет переложить всю ответственность на других, но (!!!) самый важный вопрос прохождение проверки инспектором ГПН
- вывесить планы эвакуации, а также выдумывать приспособления на случай ЧС трансформирующиеся в нормальные проходы и т.п. -все это хорошо, но в чем тогда суть квеста если играющему все расскажут?
- сравнение с ТДК и учебными центрами - ТДК это грубо говоря клетка в помещении (по крайней мере в той которой я проходил обучение), а тут идет то, что само помещение разделено на несколько помещений (пусть и перегородками с ненормируемым пределом, пусть из гипсокартона которую при жделании можно сломать к чертям) и мы не удовлетворяем ст. 89 ФЗ №123-ФЗ
- СТУ - на данный момент поставил на уши всех знакомых экспертов... все сходятся именно в этом мнении... У нас нет функционала именно игровой комнаты, а соответственно и требований к ним... рассматривать как общественный объек так мы не проходим ни ст 89 ФЗ 123-ФЗ, ни статьи по отделке помещений... Остается только статья 78 п. 2 ФЗ №123-фз


[12.11.2015 11:40:47]
 >А если ему создают условия для риска, то тут уж подписал, не подписал, вина организатора усматривается.

То есть для чистки внутренней поверхности дымовой трубы нужно там построить лестницы, систему пожарной автоматики (и главное - дымоудаление сделать)?


[12.11.2015 11:46:09]
 Georg ®
[12.11.2015 11:40:47]

Может и надо, но это уже не требования пожарной безопасности и не ее компетенция.


[12.11.2015 11:56:32]
 >Может и надо, но это уже не требования пожарной безопасности и не ее компетенция.

И какая же разница между человеком, который чистит дымовую трубу (100 м высота) за деньги и человеком, который сам платит деньги, чтобы внутри неё развлечься?


[12.11.2015 11:59:47]
 Georg ®
[12.11.2015 11:56:32]

Это вопрос не ко мне, а к нормотворцам. Промышленная безопасность тут усматривается в первом приближении, а квест относится к развлечениям, не так ли, коллега?


[12.11.2015 12:20:53]
 >Промышленная безопасность тут усматривается в первом приближении, а квест относится к развлечениям, не так ли, коллега?

Требования промышленной безопасности выполняют работники и предприятия. Человек, который чистит трубу по гражданскому договору требований промышленной безопасности выполнять не должен. Отключаешь все оборудование, огораживаешь, оформляешь акт-допуск и всё.


[12.11.2015 12:25:46]
 Georg ®
[12.11.2015 12:20:53]

Не надо тут свой нелепый пример возводить в ранг темы для обсуждения. Левый человек не станет чистить трубу 100 метров высотой. В любом случае собственник этой трубы, если не д..н конченный, привлечет к этому делу специализированную организацию. А там и мера отвественности и организация процесса и обучение и гарантии. Сам то часто трубы чистишь? Или в перерывах между написанием постов в 0-1?


[12.11.2015 12:28:27]
 Если человек заключает договор (любой), то он уже работник предприятия. А, временный или постоянный, это уже нюансы.

А вот Акт-допуск на выполнение опасных работ...в этом есть смысл.


[12.11.2015 12:34:52]
 BMV15 ® "У нас нет функционала именно игровой комнаты, а соответственно и требований к ним... рассматривать как общественный объек так мы не проходим ни ст 89 ФЗ 123-ФЗ, ни статьи по отделке помещений..".

Это вы, по-моему, погорячились. Ваш функционал - Ф3.6 (спортивно-тренировочные учреждения без трибун для зрителей).


[12.11.2015 12:42:55]
 >Если человек заключает договор (любой), то он уже работник предприятия.

Если договор трудовой - он работник, если договор гражданско-правового характера - нет.


[12.11.2015 14:13:32]
 Крюгер ®

[12.11.2015 12:34:52]Это вы, по-моему, погорячились. Ваш функционал - Ф3.6 (спортивно-тренировочные учреждения без трибун для зрителей).

Ув. Крюгер, смотря как повернуть и под каким углом посмотреть. Может к спортивному и относится, а вот к тренировочному- очень сомнительно.


[12.11.2015 15:40:52]
 В помещениях для квестов нужно делать два выхода, один - эвакуационный в соответствии со всеми требованиями, второй - игровой. Выглядеть это будет не очень красиво, но другого варианта нет.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Проверка помещения Квестов      Охранно-пожарные сигнализации

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.