| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.11.2015 13:48:18] | | Коллеги. Есть хостел. Хостел занимает 2 этажа (3 и 4 этаж здания общественного). Войти в хостел можно через общую лестничную клетку как с 3, так и с 4 этажа. При этом как на 3, так и на 4 этаже есть по одному выходу на другую лестничную клетку. При этом на 4 этаже этот выход отделяется от коридора хостела жилым помещением (номером). При этом оба этажа хостела соединены лестницей 2-го типа. Судя по количеству номеров, то в хостеле явно более 50 человек может прибывать одновременно. Правильно ли я понимаю, что в соответствии с п. 14 4) ст. 89 ТР эта лестница правомерна как путь эвакуации, и не зависимо от того, что на 4 этаже по-факту один выход (из-за номера), с учетом лестницы 2-го типа между этажами хостел имеет 3 эвакуационных выхода? |
 | |
|
[10.11.2015 0:37:27] | | Лестница 2-го типа может рассматриваться как эвакуационная с учётом выполнения требований ст. 89 ч. 5 п. 4 123-ФЗ для 2-х этажей.
Количество эвакуационных выходов необходимо рассматривать с каждого этажа отдельно, в соответствии со ст. 89 ч. 3 123-ФЗ а не как два этажа вместе.
Выход из 4 этажа для коридора, отделённый номером, не может рассматриваться как эвакуационный ст. 89 ч. 3 123-ФЗ |
| |
|
[10.11.2015 1:15:18] | | Ну смотрите, вы говорите: ч. 5 ст. 89. Но в данном случае - это не выход. Это продолжение пути эввкуации между двумя этажами. А по поводу ч. 3, ст. 89. Смотрите, с учетом п. 14 4) ст. 89, на основании ч.3 2) б) ПУТЬ, подчеркиваю ПУТЬ эвакуации идет с 4 этажа на 3 в коридор, ведущий на лестничную клетку |
| |
|
[10.11.2015 12:38:10] | | yannay, Вы о чём? Выход является эвакуационным из помещений, если он обеспечен (ведёт) на установленный требованиями эвакуационный путь.
Что означает "Но в данном случае - это не выход"?.
Вы лучше определитесь, является ли лестница 2-го типа эвакуационной, то есть, соответствует ли она требованиям СП? Тогда её можно рассматривать как путь эвакуации, с возможными ограничениями. |
| |
|
[10.11.2015 12:57:13] | | Для полного понимания:
4 этаж -https://yadi.sk/i/rgQRyTTjkMLNw
3 этаж - https://yadi.sk/i/rgQRyTTjkMLNw
Я вас прекрасно понимаю. Пытаюсь найти какую-нибудь зацепку. То есть тут есть 2 варианта:
1. Делать из номера продолжение коридора
2. Выделить лестницу 2-го типа противопожарными перегородками и дверью |
| |
|
[10.11.2015 12:58:41] | | 3 этаж - https://yadi.sk/i/kISIzCJAkMLRA |
| |
|
[10.11.2015 13:02:18] | | Лестница 2-го типа (открытая) в пределах 3-го и 4-го этажа является эвакуационной?
На каком основании?
Пока ещё в СП 1 не внесли изменения.
|
| |
|
[10.11.2015 13:16:17] | | Почему нельзя зацепиться за п.3 3):
в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Номер, который преграждает путь эвакуации - соседнее помещение, в котором есть эвакуационный выход |
| |
|
[10.11.2015 14:54:37] | | yannay. Вы ещё не забудьте про предельную дальность пути эвакуации за пределами помещения, до двери лестничной клетки на другом этаже, через лестницу 2-го типа. А она, вернее всего, не впишется в требования.
Другой вопрос: "Номер, который преграждает путь эвакуации - соседнее помещение, в котором есть эвакуационный выход" - но не из коридора же, а из помещения. И то только через одно помещение. |
| |
|
[10.11.2015 15:25:46] | | mak ® То есть единственный выход - убрать номер? И я так понимаю, что этой злополучной деревянной (деревянной) лестнице 2-го типа и огнезащита не нужна, так как она не является путем эвакуации |
| |
|
[10.11.2015 17:04:43] | | <<в соседнее помещение>>
Из помещений 4-го этажа в коридор, а далее через помещение в торце коридора - это не есть путь эвакуации (ст.89 ФЗ-123). |
| |
|
[10.11.2015 17:14:21] | | Ну да, номер нужно убирать или реконструировать, чтобы был нормальный коридор с выходом непосредственно в лестничную клетку.
А эта лестница 2-го типа получается что-то какая-то"мутная" и деревянная. Не берусь утверждать, но если по ней хороши "копнуть" то могут вылезти ещё определённые неприятные моменты. |
| |
|
[10.11.2015 17:15:36] | | один из них (в запасе) ® Ну вот я и говрю: Только убрать номер на 4 этаже и продлить коридор.
А что насчет этого:
п. 4.2.3 СП1: Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Но не факт, что на каждом этаже будет более 50 человек. Номеров всего 25 на два этажа. Даже, если, теоретически бы в них находилось по 4 человека (а такого быть не может), то всего было бы по 50 человек на этаж. А по-факту меньше. То есть на один этаж приходится в среднем от 20 до 30 человек. |
| |
|
[10.11.2015 17:15:38] | | один из них (в запасе) ® Ну вот я и говрю: Только убрать номер на 4 этаже и продлить коридор.
А что насчет этого:
п. 4.2.3 СП1: Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Но не факт, что на каждом этаже будет более 50 человек. Номеров всего 25 на два этажа. Даже, если, теоретически бы в них находилось по 4 человека (а такого быть не может), то всего было бы по 50 человек на этаж. А по-факту меньше. То есть на один этаж приходится в среднем от 20 до 30 человек. |
| |
|
[10.11.2015 17:24:35] | | -> Не берусь утверждать, но если по ней хороши "копнуть" то могут вылезти ещё определённые неприятные моменты.
Но мне единственное, что вспоминается - это требование к отделке путей эвакуации СП1, а также требования к лестницам 2-го типа в производственных помещениях, где они должны выполняться из негорючих материалов |
| |
|
[10.11.2015 17:31:44] | | <<А что насчет этого:
п. 4.2.3 СП1: Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Но не факт, что на каждом этаже будет более 50 человек. Номеров всего 25 на два этажа. Даже, если, теоретически бы в них находилось по 4 человека (а такого быть не может), то всего было бы по 50 человек на этаж. А по-факту меньше. То есть на один этаж приходится в среднем от 20 до 30 человек>>.
п.5.3.11 СП 1.13130.2009
"Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов". |
| |
|
[10.11.2015 17:35:50] | | И добавить нечего. Согласен теперь точно. Жалко |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|