| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.11.2015 12:57:51] | | Коллеги, добрый день.
Прошу помочь советом и мнением.
Имеем две противопожарные шторы (двухобмоточный привод + концевики). Производитель готов поставить как саму штору, так и блоки управления к ним. Блок управления, по сути, пластиковая коробка с реле, сигнал управления - "сухой контакт" от АУПС. Соответственно, ни о каком контроле до привода речи не идет.
Я считаю, что такое решение не соответствует требованиям.
Есть идея использовать для управления модуль МДУ от Рубежа - отличий от реверсивного привода не вижу.
Основная дилемма:
1) вариант номер один
плюсы: решение от производителя, гарантированно будет работать
минусы: не нормативно, с точки зрения ГОСТ 53325
2) вариант номер два
плюсы: нормативное решение, подтвержденное сертификатом. Имеем контроль, автоматическое, дистанционное, местное управление - полный фарш
минусы: по паспорту блок предназначен для управления клапанами, для такого варианта применения его никто не испытывал
Какому варианту отдать предпочтение? Или есть третий путь? |
 | |
|
[03.11.2015 13:10:09] | | обратитесь к производителю штор, с вопросом о замене блока управления на иной нормативный модуль, например МДУ. штора стоит дороже блока управления, поэтому руководствуясь желанием продать хоть что-то, думаю пойдут вам на встречу. тока официальный ответ попросите. если разрешат, то смело используйте 2 второй вариант. только тогда лучше использовать СП4. Хотя и с МДУ не вижу препятствий. |
| |
|
[03.11.2015 13:33:18] | | почему-то от zerber ® и ждал ответа...Автоматика пожарная на Рубеже, поэтому и МДУ. Если я запрошу официальный ответ - и мне скажут "нет" - решение все равно останется не нормативным. Менять поставшика?
----------------
Я прав, относя привод шторы к "исполнительным устройствам автоматических средств противопожарной защиты" и применяя именно ППУ, а не что-то непонятное? |
| |
|
[03.11.2015 13:46:14] | | меняйте, но чтобы вам не отказали, надо подробно все объяснить. почему, зачем и как.
правы. ну МДУ это все равно не ППУ, но в сочетании с ППКПиУ, блоком индикации для ДУ и УДП более менее нормативно. |
| |
|
[03.11.2015 14:06:48] | | МДУ, конечно, применяется не сам по себе. Связка "Рубеж-2ОП"+"Рубеж-ПДУ"+"МДУ" - вполне ППУ. |
| |
|
[03.11.2015 14:08:34] | | да, тока 2ОП накроется и накроется ППУ. я за аппаратное разделение подсистем. |
| |
|
[03.11.2015 14:51:05] | | Цитата zerber 03.11.2015 14:08:34 я за аппаратное разделение подсистем --Конец цитаты------
Поэтому у меня АУПС - отдельно, СОУЭ - отдельно, АППЗ - отдельно.
МДУ можно автономно запустить - с кнопок по месту. |
| |
|
[03.11.2015 15:06:38] | | т.е. у вас АППЗ на отдельных от АПС приборах? |
| |
|
[03.11.2015 15:08:34] | | Именно так |
| |
|
[03.11.2015 15:10:31] | | тогда нормуль. не считая бренда. но это уже личное дело и дело вкуса. |
| |
|
[03.11.2015 15:16:00] | | в плане АППЗ "Рубеж" вполне меня устраивает, есть все, что мне нужно. Но эта тема другого разговора) |
| |
|
[04.11.2015 16:22:23] | | Цитата zerber 03.11.2015 15:06:38 т.е. у вас АППЗ на отдельных от АПС приборах? --Конец цитаты------
Цитата zerber 03.11.2015 15:10:31 тогда нормуль. --Конец цитаты------
Я Вас правильно понимаю, что устройства дистанционного пуска должны подключаться к не прибору АПС, а к соответствующему прибору (например: УДП дымоудаления к прибору отвечающему за управлением противодымной вентиляцией)?
|
| |
|
[04.11.2015 17:43:53] | | Абсолютно верно |
| |
|
[04.11.2015 18:24:42] | | zerber ®
Наверное рано задавать вопросы по RingBus, но все же на какое устройство планируется подключать УДП в данной системе http://prntscr.com/8yxtpi |
| |
|
[04.11.2015 18:44:46] | | пока варианты такие:
- на полевое устройство ввода/вывода, оно же планируется к использованию для подключения силовых шкафов и приёму сигналов от АПС
- на модули управления клапанами (n УДП для n модулей либо как вариант 1 УДП на группу модулей одной дымовой зоны)
думаю, что будут доступны на выбор оба варианта.
в перспективе можно конечно адресное УДП сделать. но пока не вижу смысла. |
| |
|
[04.11.2015 19:11:04] | | >> на модули управления клапанами (n УДП для n модулей либо как вариант 1 УДП на группу модулей одной дымовой зоны)
тогда при КЗ отключится и ручное устройство и управление СПДЗ. Две функции... |
| |
|
[04.11.2015 19:20:20] | | КЗ где? |
| |
|
[04.11.2015 19:55:53] | | В шлейфе. Адресный УДП со встроенным изолятором было бы айс. |
| |
|
[04.11.2015 19:59:21] | | КЗ в шлейфе УДП или КЗ в шлейфе/интерфейсе между модулями?
в первом случае сохранится функция управления СПДЗ, во втором - обе функции сохранятся. |
| |
|
[04.11.2015 21:09:21] | | То есть в каждом модуле изолятор?!
Анонс скоро будет? А то только Вы знаете что там будет. |
| |
|
[04.11.2015 21:16:03] | | Мы просили сербов, чтобы они изолятор в каждом модуле сделали.
Должны были выполнить. Мои партнеры готовят сайт. Думаю через месяц/два заработает. Там будет актуальная информация. Надеюсь за это время успеем подать заявку на сертификацию и хотя бы привезти образцы на испытания в Россию. В общем надеемся выйти на рынок к концу зимы. Возможно даже на МИПСе можно будет посмотреть. Но в этом я сомневаюсь, т.к. должна начаться работа над новой системой. |
| |
|
[04.11.2015 21:57:56] | | до сайта пока что только это http://vk.com/ringbus
я попрошу, чтобы там добавили больше информации и новостей. |
| |
|
[04.11.2015 22:53:49] | | и сразу скажу - Рингбас штука дорогая. относительно Болида, Рубежа и Мастера. но не дороже импортных ненормативных аналогов. |
| |
|
[05.11.2015 9:21:32] | | Цитата Petrov_I_S ® 03.11.2015 12:57:51
Какому варианту отдать предпочтение? Или есть третий путь?
--Конец цитаты------
Вариант 3 – исключить из покупки блок управления производителя штор и установить Блок релейный БР-4 - http://psk-module.ru/products/1555978 Выход блока БР-4 коммутирует 5А – думаю этого более чем достаточно для движка штор. Блок БР-4 без адресный, поэтому легко «привяжите» к свой АПС – если будете готовы принять Вариант-3 – подготовим Вам схему подключения.
|
| |
|
[05.11.2015 10:17:18] | | Цитата Dekov 05.11.2015 9:21:32 если будете готовы принять Вариант-3 – подготовим Вам схему подключения --Конец цитаты------
А какой вам с этого интерес? БР-4 я знаю прекрасно.
Но как писалось выше
Цитата Petrov_I_S 03.11.2015 14:51:05 АППЗ - отдельно --Конец цитаты------
на приборах Рубежа.
БР-4 - тот же самый МДУ, только безадресный, и тоже коммутирует 5А и 220 В на привод. Но в случае его применения - дополнительное сопряжение с АУПС через 12-24В или сухой контакт. В случае с адресным рубежом я просто включаю пару МДУ в АЛС. |
| |
|
[05.11.2015 13:27:10] | | Вы искали варианты - Вам предложили Вариант 3. Вы же не написали, что предложение должны быть в ракурсе одного производителя. Но решение на БР-4 так же может быть реализовано. Выбор за Вами. |
| |
|
[05.11.2015 14:01:07] | | Цитата Dekov 05.11.2015 13:27:10 Но решение на БР-4 так же может быть реализовано --Конец цитаты------
Конечно, может. Я с этим и не спорю. Но логичнее и правильнее сделать в рамках одного производителя. Тем не менее, за за участие спасибо. |
| |
|
[05.11.2015 18:01:15] | | Возникает только вопрос по правильному управлению приводом. Узнать бы как на механическом или электрическом уровне у производителя штор реализован сигнал о том, что привод заклинило. Посмотреть бы документацию на это оборудование. |
| |
|
[05.11.2015 18:13:52] | | Никак не реализован. блок управления -коробка с платой, с выходами и входами. Выхода "тревога" или "неисправность", или еще какого-то - нет. Если желаете- напишите мне на cold85@mail.ru тестовое письмо - скину инфу. Поэтому-то и создана эта тема, ибо такой блок не есть гуд. На МДУ - реализуем "по таймеру" - "Время Вкл", "Время Выкл". |
| |
|
[06.11.2015 9:29:38] | | А с точки зрения норм для управления п/п шторами ППУ точно нужен? И все контроли для линий управления и питания?
Я сам согласен что такие требования ЛОГИЧНЫ, но для заказчика, естественно, нужны обоснования с точки зрения норм, а не логики. |
| |
|
[06.11.2015 13:07:23] | | Цитата KinstM 06.11.2015 9:29:38 нужны обоснования с точки зрения норм, а не логики. --Конец цитаты------
ГОСТ Р 53325-2012
п.3.48 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами
Вполне достаточное обоснование.
Или ваши заказчики и КДУ требуют открывать-закрывать через реле а-ля УК/ВК?
если провод оборван или устройство неисправно - штора ни в жизнь не закроется. |
| |
|
[09.11.2015 8:40:34] | | Я то все это понимаю.
Вопрос про то, как обосновывать (нормами) что п/п шторы это СППЗ и надо использовать ППУ со всеми вытекающими его свойствами?
|
| |
|
[09.11.2015 16:37:28] | | У шторы есть привод? - есть. Привод - это исполнительное устройство? - да. Штора используется в системе обеспечения пожарной безопасности здания? - да. Лично мне иных доказательств не нужно. А заказчик пускай попробует обосновать обратное. |
| |
|
[17.07.2019 8:41:32] | | О, сколько теме лет...
А какие-нибудь новости в сфере производства средств управления противопожарными шторами как исполнительными устройствами противопожарной автоматики, автоматика которых должна быть сертифицирована по ГОСТ Р 53325-2012 и 123ФЗ появились? Чтобы вот готовое компактное устройство-шкаф и линия до привода контролировалась, до самого устройства контролировалась, и сигнал о закрывании был? Или как всегда - собираем конструктор?
А то вот понадобилось перед пуском газа в выставочном зале перекрывать проём, а я смотрю - на рынке ничего нового, а конкуренты при при пожаре проёмы в подземных стоянках перекрывают приводами от ворот гаражей для коттеджей и им это сходит с рук... |
| |
|
[17.07.2019 11:25:46] | | Я вот эту железяку закладываю: http://ca.spb.ru/br-4/ |
| |
|
[17.07.2019 11:52:24] | | Про эту знаю, тем более, что выше по тексту про неё пишут. Снова "ПСК Модуль" выручают, у них ещё пара нужных железок на такие случаи есть. Но это и есть тот самый описываемый конструктор ;-)
А вот что-нибудь такое: дал ссылку Овшникам, которые эту тему пролюбили, потому что - кретины - они сами привезли и поставили, как готовые шкафы ДУ ;-) |
| |
|
[17.07.2019 11:57:18] | | У Рубежа в МДУ-1 теперь для реверсивного привода есть тип управления "Штора": " напряжение с обмоток снимается по истечении времени движения в положение «Открыто» или «Закрыто», установленное при конфигурации (Время 1, Время 2)." |
| |
|
[17.07.2019 12:01:52] | | Про Рубеж тоже знаю, но городить Рубежовскую автоматику в объект сделанный на Болиде, а тем более переделывать проект под Рубеж никто не будет. Дискутировать об отличиях, достоинствах и недостатках не будем, это бюджетный объект с согласованной чёрти когда стадией П. |
| |
|
[17.07.2019 12:17:27] | | Тогда "конструктор". Каких-то других сертифицированных приблуд для такой задачи не встречал. |
| |
|
[17.07.2019 12:23:56] | | Вот я тоже пришёл к такому выводу. Все производители противопожарных штор пытаются втюхать решение под конкретно свой продукт и при этом ещё не факт, что оно будет соответствовать нашему ГОСТ - почти везде оно управляется "сухим контактом", т.е. линию управления проконтролировать невозможно. И обратно никаких сигналов оно тоже как правило не возвращает, что характерно.
Ну что же, пусть пропустившие эту тему товарищи теперь заказывают и оплачивают изменение проекта. |
| |
|
[17.07.2019 12:42:40] | | Нам пытались втюхать якобы сертифицированную "коробочку" для управления шторой. Из всех пунктов ГОСТ - только климатика и диапазон рабочих напряжений. А так - да, сертификат есть. Всем читающим и интересующимся - смотрите внимательней, что написано в сертификате, а не только наличие самого сертификата. |
| |
|
[17.07.2019 13:50:42] | | О да, это отдельная песня... Громко машут сертификатом, а копнёшь глубже - один смех... Особенно этим страдают манагеры из фирм, торгующих вентоборудованием и пытающиеся продать к нему автоматику дымоудаления. Первым делом спрашиваешь состав сигналов от шкафов, как контролируется линия до движка и как - линия управления до шкафа - тут и сдуваются... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|