| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2015 18:02:30] | | Коллеги! Есть вопрос - как предусматривать наружное и внутреннее пожаротушение теплиц?
Согласно п. 3.14 СП 107.13330.2012 теплица - это сооружение.
Согласно табл. 3-4 СП 8.13130.2009 расход воды на наружное пожаротушение принимается только для зданий, а не сооружений.
Согласно табл. 2 СП 10.13130.2009 расход воды на ВПВ есть только для зданий, а не сооружений.
Согласно ч. 1 ст. 99 № 123-ФЗ имеется перечень зданий и СООРУЖЕНИЙ, в которых не требуется устройство наружного пожаротушения. Моя теплица в этот перечень не попала, т.е. наружное пожаротушение требуется.
Далее - согласо п. 6.4 СП 107.13330.2012 не рекомендуется предусматривать внутреннее и наружное пожаротушение теплиц.
В общем получается, что НПТ и ВПВ в теплицах требуется, но какие расходы принимать - этого нигде не написано. Неужели СТУ??? |
 | |
|
[30.10.2015 20:15:16] | | Ну что, креаклы, есть мысли? |
| |
|
[30.10.2015 21:13:53] | | Асашай,я тебя всегда считал очень грамотным человеком.Ну зачем тебе туда НТП И ВПВ. Чему там гореть?Кроме всего там поливочный водопровод предусмотрен.Ну в крайнем случае категорию определи и уйди от водопровода.
С уважением! |
| |
|
[30.10.2015 21:43:03] | | Ув. противник плохого ®!
Категория теплицы Д, IV степень огнестойкости, класс КПО С0, ширина более 60 м, объем около 20000 куб. м.
По СП 8.13130.2009 и СП 10.13130.2009 даже для зданий категории Д требуется наружное и внутреннее пожаротушение! Расчетом категории ничего не добьешься. Можно только расчетом риска уйти от ВПВ, от НПТ нельзя (ч. 1 ст. 99 № 123-ФЗ).
Глупость, конечно, но нормы писал не я )) |
| |
|
[30.10.2015 21:45:27] | | И вообще, самый прикол в том, что это даже не здание, а сооружение! Там вообще норм нет! |
| |
|
[30.10.2015 22:05:54] | | Вот тебя торкнуло,а почему 4 степени у тебя теплица? |
| |
|
[30.10.2015 22:59:19] | | По табл. 6.1 СП 2.13130.2012. Категория Д, IV степень огнестойкости, ККПО С0, высота до 24 м, площадь этажа в пределах пожарного отсека не ограничивается.
6.1.3. Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для теплиц и парников следует принимать по таблице 6.1. |
| |
|
[30.10.2015 23:29:47] | | прискорбно сообщаю я тоже не писал нормы,но ты прав! |
| |
|
[30.10.2015 23:33:02] | | Самый прикол в том, что "п. 6.4 СП 107.13330.2012 не рекомендуется предусматривать внутреннее и наружное пожаротушение теплиц.". А во введении в этот СП 107.13330.2012 указано: "Учтены также требования ФЗ-123 и сводов правил системы противопожарной защиты.". |
| |
|
[16.03.2016 17:32:17] | | Вопрос остался не раскрыт, так требуется ВПВ и НПВ для теплиц или нет?
У кого какое мнение?
Кто проектировал в последнее время теплицы? |
| |
|
[16.03.2016 18:27:35] | | Я проектировал в последнее время ))
По пожарным нормам получается так (при дословном прочтении):
- наружное пожаротушение требуется по ст. 99 ФЗ-123, но норм в СП 8.13130.2009 нет;
- ВПВ не требуется |
| |
|
[16.03.2016 18:34:26] | | И что в сухом остатке? СТУ?)) |
| |
|
[16.03.2016 18:35:53] | | упс...сейчас наверное ветку Админ зарубит)) |
| |
|
[16.03.2016 19:15:47] | | Я думаю, здесь не отсутствие норм, а просто очередной пробел. Мы ВПВ в теплице не делали, а наружное пожаротушение делали (все равно сервисное здание тушить надо - проложили еще водопроводную сеть с гидрантами, ничего страшного) |
| |
|
[16.03.2016 19:26:53] | | Присоединюсь в ув. Асашаю.
Как правило (у нас) получалось несколько зданий - сервисный центр, склад, мини ТЭЦ с ГБУ, КПП, ну и по мелочи. Все равно проектировать НВП. Но в описании в текстовой части, расход на теплицы не учитывали, ссылаясь на п.6.4 СП107.13330. Уже восемь проектов, претензий от экспертов не было. |
| |
|
[17.03.2016 10:00:40] | | Спасибо. А как на счет дымоудаления в теплицах, согласно п.7.2 е СП 7.13130? И от чего его запускать? |
| |
|
[17.03.2016 10:04:53] | | Как то не логична ПДЗ в помещениях категории Д, чему там гореть? |
| |
|
[17.03.2016 10:26:24] | | дымоудаление в теплицах не требуется, т.к. там нет постоянных рабочих мест.
СП 107 можно вообще смело в печку выкидывать - его нет ни в одном из перечней |
| |
|
[17.03.2016 10:37:06] | | Блин, накаркал. Пришло замечание из экспертизы (Липецкая) - разработать СТУ на ВПВ для теплиц. ((( |
| |
|
[17.03.2016 10:39:02] | | Ув. Асашай. СП107.13330 входит в полном объеме в ПРИКАЗ от 25 декабря 2015 года N 1650 "Перечень.....". |
| |
|
[17.03.2016 11:14:25] | | absent ®, письма Вам блокируются!
ВПВ не требуется, т.к. в СП 10.13130.2009 есть требования оборудовать ВПВ только здания. Согласно СП 107 теплица - это не здание, а сооружение |
| |
|
absent ®
[17.03.2016 11:17:08] | | Ув. Асашай по видимости своей почты исправил. По ВПВ так и ответил экспертам. |
| |
|
[17.03.2016 11:54:03] | | А как у вас в теплице насчет сквозных проходов через 100 м и проездов через каждые 350 м? |
| |
|
[17.03.2016 12:14:48] | | Если вопрос ко мне, то все имеется. |
| |
|
[17.03.2016 13:42:04] | | СП 107 включен в добровольный перечень к №384-ФЗ. Приказ №365 от 30.03.2015, п.201 СП 107.13330. |
| |
|
[17.03.2016 13:45:32] | | Добровольный перечень ни к чему не обязывает |
| |
|
[17.03.2016 13:50:47] | | Да прям, а как же выполнение требований ч.6 ст.15 №384-ФЗ? |
| |
|
[17.03.2016 13:51:33] | | Асашай ®, "Добровольный перечень ни к чему не обязывает"... Это применительно к Фз-384 такие вольности или и к ФЗ-123 относится? Там существует только добровольный перечень со сводами правил, а к ФЗ-384 обязательный и добровольный (уравненные между собой в обязательности применения при отсутствии СТУ согласно ст.5 и 6). |
| |
|
[17.03.2016 13:54:49] | | Ст.2 №184-ФЗ:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
|
| |
|
[17.03.2016 14:17:24] | | Асашай ® Зря вы так горячитесь. Если почитать 384-ФЗ, то выясниться, что добровольность перечня очень условная |
| |
|
[17.03.2016 15:10:29] | | Я говорю про добровольный перечень к ФЗ-384.
Почитайте Приказ Минстроя России от 27.02.2015 N 138/пр
"Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521"
|
| |
|
[17.03.2016 15:11:50] | | 9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе. |
| |
|
[17.03.2016 15:22:11] | | Асашай ®, а никто против ничего и не говорит. Перечень добровольный - на добровольной основе, а в Фз-384 разжевали что это равносильно обязательному |
| |
|
[17.03.2016 15:25:04] | | Блин, уже 100500 раз здесь обсасывали это, есть даже письмо из Минстроя об этом. Добровольный перечень не выполняем |
| |
|
[17.03.2016 15:36:45] | | Асашай ®, с одной стороны ФЗ превыше каких-то писем, во-вторых Главгосэкспертиза выставляет вполне внятные замечания при невыполнении добровольного перечня |
| |
|
[17.03.2016 15:41:28] | | >Почитайте Приказ Минстроя России от 27.02.2015 N 138/пр
Отменен. ПРИКАЗ от 13 октября 2015 года N 740/пр
|
| |
|
[17.03.2016 15:42:23] | | Согласен, требования ФЗ однозначно выше каких то писем. Есть много писем ВНИИПО, но не все их воспринимают всерьез. |
| |
|
[17.03.2016 15:44:58] | | ст.16.1 №184-ФЗ в помощь. |
| |
|
[17.03.2016 16:00:31] | | FIRE_MAN ® стои помнить при этом про ст. 5.1 №184-ФЗ, которая ставит 384-ФЗ особняком со своими особенностями |
| |
|
[21.03.2016 17:27:26] | | работаем по теплицам уже года четыре. ни разу ни в одной экспертизе не было вопросов про пожаротушение.
написали две недели назад письмо в ДНД по вопросу необъодимости разработки СТУ на тепличные комбинаты (вопросов много: возможность устройства встроек; разделение между собой вставок/встроек, т.к. не возможно крепить стены на конструкции теплиц, устройстов противодымной вентиляции во встройках и т.д.), ждем ответ.
в заключениях ВНИИПО об испытании сказаноЮ, что несущие конструкции относятся к IV степени а не сама теплица. |
| |
|
[21.03.2016 17:46:39] | | Ув. гоха ®! Если получите ответ от ДНД, не сочтите за наглость, не могли бы Вы поделиться их ответом? |
| |
|
[22.03.2016 10:55:41] | | Ув. гоха ®, тоже не могли бы поделиться ответом ВНИИПО на почту fire-man@mail.ru.
Заранее спасибо. |
| |
|
[22.03.2016 13:29:18] | | базара нет. только вот уже третий день не могу дозвонится до Панова (ему отписали). ссылку выложу здесь |
| |
|
[22.03.2016 13:49:16] | | пишите лучше во ВНИИПО, они отвечают без проблем |
| |
|
[07.04.2016 12:29:22] | | созвонился с ДНД, сказали что в письме конктертно не укажут что нужно делать СТУ, но лучше бы их сделать и согласовать. и еще предложили созвать совещание в ДНД с привлечением ВНИИПО, Минстрояи что-то решить с этими объектами, т.к. СП 107 с МЧС никак не согласовывался |
| |
|
absent ®
[07.04.2016 15:19:18] | | Как всегда в стиле МЧС. Проблемы негров шерифа не волнуют. Вам надо, вы и решайте. |
| |
|
[07.04.2016 15:23:59] | | Проблема наличия/отсутствия водопровода в теплицах уже давно решается расчетом пожарного риска, прекратите уже своими СТУ людям головы затуманивать... Что там такого в СТУ будет, что обоснует отсутствие противопожарного водопровода? Расчет риска? Так его и так можно сделать, без всяких СТУ. |
| |
|
[19.05.2016 15:51:08] | | Ну что, есть ответ из ДНД или как? )) |
| |
|
[23.05.2016 13:57:16] | | мы получиили ответ из ДНД, где как всегда в непонтной форме для обывателя сказано что в принципе нужно делать СТУ на теплицы
Одно из оснований - отсутствие норм проектирования для встроек, вставок для сооружений V степени огнестойкости (т.к. несущие конструкции теплиц не обрабатываются и их предел составляет не менее 8мин.), но многие почему к IV степени относят именно само сооружение теплиц и пр этом забывают про 15мин. для ограждающих конструкций.
Сказали, что если имеется просто теплицы без встроек и пристроек (есть увеличение площади отсека и т.д.), то проектируйте по СП 107 и ни о чем не думайте, а вот если что-то по круче, то тогда делайте СТУ.
Пояснили, что ПДВ для зданий и сооружений V степени с постоянными рабочими местами не регламентируется.
|
| |
|
[23.05.2016 14:11:05] | | выкладывайте скан, плиз! |
| |
|
[23.05.2016 14:18:22] | | 1. Встройки и вставки могут быть в здания V степени огнестойкости, просто они в этом случае отделяются противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа. Это написано в п. 6.1.43 СП 4.13130.2013.
2. Наружные стены в теплицах могут иметь предел огнестойкости Е 15 (это незащищенный металл), а предел огнестойкости заполнения проемов в этих стенах уже будет ненормированным (п. 5.4.4 СП 2.13130.2012).
3. Дымоудаление из теплиц в любом случае не требуется, т.к. в них отсутствуют постоянные рабочие места (если только в сервисных зданиях).
|
| |
|
[23.05.2016 21:31:05] | | Ув. гоха ® !
Ну скан ответа-то выложите, плиз )) |
| |
|
[24.05.2016 17:10:15] | | 1. так в том и то прикол, что выделять их п/п стенами и перекрытиями в теплицах никто не будет, т.к. конструктивная схема как говорят конструктора не позволяет зачастую этого сделать
2. наружные стены и покрытие теплиц это сплошное стекло. мне кажется тут неуместно говорить о том что каркас наружной стены теплиц это и есть сама стена а остекление это заполнение проемов
3. в самих теплицах как раз и есть постоянные рабочие места
не могу зайти пока в яндекс диск. ща восстановлю и скину
|
| |
|
[24.05.2016 17:43:52] | | 1. Это уже частный случай, при желании можно отделить.
2. Формально так можно обосновать (как я говорю), нарушений СП 2 и ФЗ-123 нет
3. Никто в самой теплице более 2 часов подряд не находится. Все обычно в сервисном здании находятся. |
| |
|
[25.05.2016 14:20:06] | | Ув. Асашай, у нас технологи в проекте указывают, что в теплицах есть постоянные рабочие места (в течении смены наберется два часа). Кстати про встройки, в СП 4.13130 речь идет если мне не изменяет память про здания, а не про сооружения коими являются теплицы.
Вообще после разговора с Пановым, мы пришил с ним к выводу что нужно созвать какое-то совещание по вопросу проектирования тепличных комбинатов с привлечением всех заинтересованных в этом лиц |
| |
|
[25.05.2016 14:20:36] | | мы сейчас подготовили письмо в ДНД с просьбой созвать такое совещание |
| |
|
[25.05.2016 14:41:42] | | 1. Согласно п. 3.11 СП 7.13130.2013 - помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся НЕПРЕРЫВНО более двух часов. Т.е. теплица сюда не подходит.
2. Согласно п. 6.1.43 Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных ПОМЕЩЕНИЙ противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
фз-384. 14) помещение - часть объема здания или СООРУЖЕНИЯ, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
Да, и пришлите же уже скан ответа ДНД, ёк-макарёк! |
| |
|
[25.05.2016 16:13:14] | | так тенологией и штатным расписанием предусматриваются работники теплиц, которые должны работать именно в теплицах. и в чем тогда будет заключаться их работа если они находятся в телпицах меньше двух часов? 6-ти часовой обед? я просто видел как это все работает и я вас уверяю, в теплицах люди работают именно более двух часов. все технологи твердят это в один голос.
по поводу встроек в сооружения - ну там же в п.6.1.42 все написано.
СП 4.13130 "вставка, встройка: Часть ЗДАНИЯ (снова "редиски" ведь конкретизируют), предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами"
СП 4.13130 ведь разрабатывался для реализации требований ФЗ №123 в первую очередь.
Мои соображения в общем сводятся к тому, что коснись чего, будут ведь читать все дословно и попробуй потом доказать им что ты не верблюд.
Блин, извините, не могу вспомнить логин от яндекс диска. может на электронку? |
| |
|
[25.05.2016 16:15:43] | | fireman36@mail.ru
|
| |
|
[25.05.2016 16:39:16] | | высылаю |
| |
|
[25.05.2016 17:17:52] | | ок, спасибо, получил! |
| |
|
[25.05.2016 18:30:29] | | если можно и мне 19gor82@gmail.com |
| |
|
xda81 ®
[27.02.2019 8:35:49] | | Понимаю, что последнее обсуждение было почти 3 года назад, но всё же, есть вопросы по обеспечению пожарной безопасности теплиц и тепличных комбинатов. Поделитесь разъяснениями ДНД на этот счет. Интересуют системы АПЗ, площадь этажа в пределах пожарного отсека, ограничение распространения пожара и наружное водоснабжение. |
| |
|
[27.02.2019 15:47:20] | | СВОД ПРАВИЛ
ТЕПЛИЦЫ И ПАРНИКИ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ
СНиП 2.10.04-85
Greenhouses and hotbeds
СП 107.13330.2012
|
| |
|
[27.02.2019 16:54:56] | | https://yadi.sk/i/0LW5zzl_txyqcw
ДНД про теплицы |
| |
|
xda81 ®
[27.02.2019 19:18:58] | | Спасибо за помощь.
Вот только ни СНиП 2.10.04-85, ни СП 107 в перечне, утвержденном Приказом МЧС России от 22.03.2018 N 116, нету..... |
| |
|
[04.03.2019 15:30:16] | | вот поэтому все теплицы идут по СТУ, хотя бы в части наружного и внутреннего водопровода |
| |
|
[04.03.2019 16:43:47] | | ВНИИПО про сооружения и СТУ на сооружения https://yadi.sk/i/J8UEKpYJEmeIag |
| |
|
[04.03.2019 18:05:03] | | бред полнейший! сами в СП не могут толком нормы прописать, а потом людей на СТУ напрягают! Да и чему там в тех теплицах гореть??? |
| |
|
гоха ®
[05.03.2019 18:19:07] | | а вот насчет того, чему в теплицах гореть, это вопрос нужно очень внимательно изучать. там дохера чего может гореть. современные технологии выращивания овощей и т.п. требуют применения определенных вещей. есть система зашторивания, есть геоткань для покрытия проходов между "грядками", есть в конце концов торф. У нас в области как-то раз грела тепличка, даже не не она сама, а соединительный коридор между теплицами.
В чем сушь использования СП 107. В нем пишут СООРУЖЕНИЕ, а у нас в нормах ЗДАНИЕ. Возьмем например СТОЯНКИ, там есть требования для зданий и сооружений, а для теплиц только для зданий при том, что специальный СП указывает в определениях, ЧТО это СООРУЖЕНИЕ. его же НЕ идиоты сочиняли, которые не знают разницы между зданием и сооружение.
А вот, кто скажет, есть-ли огнезащита по алюминию и такая, чтобы создавала гладкую поверхность для несущих конструкциях теплиц, т.к. конструкции не допускают скопления микроорганизмов на своей поверхности. Это самая большая проблема теплиц по мне. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|