| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.10.2015 16:34:21] | | Доброго всем времени суток! Нужна умная мысль. Автостоянка. Пожарный отсек разбит на пожарные секции. Должны мы на каждую секцию предусматривать свой узел управления, или можем на 1 узел через спж зацепить 3-4 пожарных секции? Возможно глупость и ответ где-то рядом, но вот зациклило меня сегодня на жэтом и ответ найти не могу. |
 | |
|
[30.10.2015 16:55:55] | | Mura ® не вижу проблем в рамках одного пожарного отсека секцию поделить на несколько при помощи СПЖ, при условии, что вы соблюдаете максимально допустимое число оросителей и единство типоразмера.
|
| |
|
[30.10.2015 17:02:39] | | наверно я не так выразилась... отсек 40 тысяч например, разделен на 12 пожарных секций архитектурно, ворота между секциями и перегородки соответствующие... так вот можно ли несколько таких пожарных секций садить на 1 узел управления, поставив на входах в каждую секцию спж |
| |
|
[30.10.2015 17:35:41] | | Считаете так будет правильно https://yadi.sk/i/NKQqJcoRk8Ffz ?
Можно конечно долго спорить и озвучивать разные точки зрения, но думаю что один пожарный отсек = 1 УУ. А если один УУ выйдет из строя? Получится что несколько секций вообще будут не защищены, а ведь на то они и секции, чтоб автономно, не зависимо от соседних в них обеспечивалась ПБ. |
| |
|
[30.10.2015 17:36:58] | | До кучи наверно ещё и ПК на секциях стоят, так совсем грустно получается, тем более что ПК считаются немного по другому. |
| |
|
[30.10.2015 17:48:50] | | не...я как раз считаю это неправильным, но у меня ы руках проектная документация с таким проектным решением, и у меня рука не поднимается делать так же рабочку... на 12 пожарных секций 4 узла управления... секция спринклерных оросителей должна обслуживать все таки 1 пожарную сиекцию и пусть в ней будет меньше оросителей, зато надежность выше...при ремонтных работах уу, случись пожар в одной секции сгорят еще 2 соседних
я просто думаю может где-то есть все таки понятие что пожарные секции должны иметь свое оборудование |
| |
|
[30.10.2015 17:54:43] | | >случись пожар в одной секции сгорят еще 2 соседних
А при площади каждой секции в 3 000 м2 какой смысл делить отсек на секции? Пожарные всё равно не смогут локализовать пожар с пределах секции за 45 минут. |
| |
|
[30.10.2015 17:57:01] | | Georg ® не знаю зачем нормы ограничивают) |
| |
|
[30.10.2015 17:57:41] | | Что то я выше попутал отсеки и секции, 1 секция = 1 УУ конечно. |
| |
|
[30.10.2015 18:03:54] | | ст. 59 Ограничение распространения пожара за пределы очага должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов:
1) устройство противопожарных преград;
2) устройство пожарных отсеков и секций
Под пожарной секцией следует понимать группу помещений (отдельное помещение), выделенную в объеме пожарного отсека п/п преградами с целью предупреждения пожара и обеспечение успешного их тушения, в пределах которой размещается родственные по функциональному назначению, пожарной опасности или по роду применяемых средств тушения процессы.
а то может мы не о тех секциях все думаем
|
| |
|
[30.10.2015 18:04:04] | | На секции с узлом управления с клапаном можно сделать несколько подсекций с СПЖ и перед каждым СПЖ поставить задвижку с сигнализатором положения. Это распространённая практика.
5.2.3 Для одной секции спринклерной установки следует принимать не более 800 спринклерных оросителей всех типов. При использовании сигнализаторов потока жидкости или оросителей с контролем состояния количество спринклерных оросителей может быть увеличено до 1200.
5.8.8 Запорные устройства (задвижки или затворы) в узлах управления должны быть предусмотрены:
- в спринклерных АУП перед сигнальным клапаном;
5.8.7 При использовании сигнализатора потока жидкости в узле управления взамен спринклерного сигнального клапана или при использовании его контактов для выдачи управляющего сигнала на приведение в действие пожарного насоса должна быть предусмотрена задержка на время 3-5 с, при этом в СПЖ должны быть включены параллельно не менее 2 контактных групп.
5.2.10 У сигнализаторов потока жидкости, предназначенных для идентификации адреса загорания, предусматривать задержку выдачи управляющего сигнала не требуется, при этом в СПЖ может быть включена только одна контактная группа. |
| |
|
[30.10.2015 18:05:37] | | >не знаю зачем нормы ограничивают)
Какие нормы? В нормах явно указанную "пожарную секцию" встречал всего несколько раз. |
| |
|
[30.10.2015 18:05:58] | | BTS ® я выше написала какие пожарные секции я имела ввиду... про ограничение количеством оросителей это понятно...меня вопрос то другой интересует |
| |
|
[30.10.2015 18:06:39] | | Или Вы имеете в виду секции системы пожаротушения? |
| |
|
[30.10.2015 18:12:03] | | Georg ® СП 2.13130.2012
3.4 пожарная секция: Часть пожарного отсека, выделенная противо-пожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных до-кументов по пожарной безопасности. |
| |
|
[30.10.2015 18:16:32] | | Термин я знаю. Где требование, чтобы отсек делить на секции? |
| |
|
[30.10.2015 18:19:17] | | До 1200 оросителей можно воткнуть, просто всегда возникает проблема расстановки этих самых СПЖ, их надо ставить, грубо говоря, на тупиковых участках, иначе весь смысл потеряется, и вот с этими участками начинается веселье, как их выделять, если делать их большими, неоправданно растут диаметры трубопроводов, если делать типа "кольцо в кольце", количество труб растёт дико. Но всё таки вот такого конкретного запрета на устройство одного УУ на несколько секций здания, в пределах одного ПП отсека здания нет. А вот если именно на разные ПП отсеки здания (читаем разные здания), то тут уже всё иначе. |
| |
|
[30.10.2015 18:21:01] | | Georg ® в сту... приравниваем к нормам... вопрос в другом 1 пожарная секция - 1 узел управления или 3 пожарных секции - 3 спж и 1 узел управления? |
| |
|
[30.10.2015 18:22:09] | | Georg ® [30.10.2015 18:16:32] Термин я знаю. Где требование, чтобы отсек делить на секции?
Если в этом отсеке есть помещения (группы помещений) различных классов функциональной пожарной опасности. |
| |
|
[30.10.2015 18:22:28] | | Mura ® у вас секции лишь ограничивают распространение пожара. Расчет же всеравно идет на 1 пожар? Т.е. если горит в одной секции, то это никак не влияет на безопасность других, висящих с ней на одном узле, потому что система запроектирована на 1 пожар, а значит в соседних секция загореться по нормам не может (ну естественно с заданной вероятностью).
Объединять несколько смежных секций на 1 узел для оптимизации затрат, при выполнении пунктов указанных выше вполне нормальная практика. У вас секции в районе 3000 квадратов. Делать по 1 узлу на каждые 250-300 спринклеров как-то расточительно будет.
В зданиях и по несколько этажей часто на 1 узел сажаются с СПЖ и никаких вопросов у проверяющих это не вызывает.
FlintFD ® я так понимаю у Mura ® есть на руках стадия П, в которой вопросы диаметров и т.д. должны быть уже решены. |
| |
|
[30.10.2015 18:26:23] | | Если в СТУ так попилили, значить так оно и будет, делать надо 1 секция = 1 УУ.
Как эти СТУ делали так и всё остальное делается... через то самое... В СТУ тупо наверняка нет и слова про то, как эти секции защищать, в плане количества УУ, нормативный документ блин... ага... куча бумажек, чтоб с заказчика снять деньгу и не более. |
| |
|
[30.10.2015 18:28:01] | | DSeaman ®, как раз таки на стадии П вопросы диаметров не должны быть решены (не будем цитировать ППРФ №87) |
| |
|
[30.10.2015 18:28:15] | | DSeaman ® не решены..к сожалению...с ошибкой...
меня вопрос это по секциям больше с философской точки зрения волновал...
при таких площадях разница стоимости узла управления и спж на самом то деле весьма незначительна.. |
| |
|
[30.10.2015 20:29:45] | | >Если в этом отсеке есть помещения (группы помещений) различных классов функциональной пожарной опасности.
Понятно, что по существу это секции. Но чтобы явно было указано в нормах про пожарные секции - это редкость. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|