| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2015 7:34:45] | | Текста много
Делаю проект огнезащиты. Для ряда конструкций ограничение на применение краски (тонкослойной огнезащиты)- СП 2.13130-2012 5.4.3
Определение конструктивной и тонкослойной защиты там свое, но есть уточненная формулировка в ГОСТ 53295 изм.1
«тонкослойное вспучивающееся огнезащитное покрытие (огнезащитная краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных красок или лакокрасочных систем по ГОСТ 28246, предназначенных для повышения предела огнестойкости строительных конструкций и обладающих огнезащитной эффективностью. Принцип действия огнезащитной краски (лакокрасочной системы) основан на химической реакции, активируемой при воздействии пожара, в результате которой толщина огнезащитного покрытия многократно увеличивается, образуя на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционный слой, защищающий конструкцию от нагревания.»
«конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинация данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.»
Как видим в случае тонкослойного покрытия уже нет формулировки «как правило, не превышающей 3 мм» но сохранилось четкое определение вспучиваемости системы.
Суть вопроса
Два типа спорной продукции на рынке
1. Обмазка/мастика/паста образующая на поверхности термовспучивающееся покрытие. Толщины от 3мм и выше
2. Комбинация из слоя не вспучивающегося и вспучивающеося покрытия.
Мнение техндзора одного из объектов
Тип 1 «конструктивной» огнезащиты попадает под определение тонкослойной в той части что по принципу действия - слой вспучивается
Тип 2 тоже попадает под определение тонкослойных по тому, что это является или лакокрасочной системой Т.е сначала паста не вспучивающаяся наносится, а потом уже слой огнезащитной краски. По ГОСТ 28246 паста является лакокрасочным материалом – «жидкий, пастообразный или порошковый материал, образующий при нанесении на окрашиваемую поверхность лакокрасочное покрытие, обладающее защитными, декоративными или специальными техническими свойствами».
Отсюда делается вывод – ни один из материалов не является конструктивной огнезащитой…
Включение данного материала было желанием заказчика, но по факту сдавать работы несколько другим людям.
Ну и сами вопросы непосредственно – а как у вас на местах? Придерживаются ли надзорные органы той же трактовки или это единичный случай? Можно ли обосновать данный материал или обосновывать заказчику проверенные решения по обертыванию.
Вопрос, понятно, серьезный. Ибо если это не совсем законно - работать это будет до ближайшего вьедливого технадзора. Хорошо здесь вопрос "на берегу" возник, а если по факту переделывать заставят? |
 | |
|
[30.10.2015 12:39:01] | |
Ув. Mercator ®
Второй случай “2. Комбинация из слоя не вспучивающегося и вспучивающегося покрытия” не подпадает ни под понятие “тонкослойного огнезащитного покрытия”.
Это третий, не НОРМАТИВНЫЙ вид огнезащиты.
Это комбинация, или композитный вид защиты, двухкомпонентный вид огнезащиты.
Такой вид огнезащиты не предусмотрен ни СП2 и ГОСТах.
Однако его производят что вызывает УДИВЛЕНИЕ, даже СЕРТИФИЦИРУЮТ.
Дела в сертификациях (сертифицированнии) обстоят наиотвратительнейшим образом.
На что угодно выдают сертификаты, даже во ВНИИПО.
Самые характерные и ГРУБЫЕ нарушения:
1. На огневые испытания подаются образцы только с нанесенным поверх грунтовки огнезащитным слоем (см. протокол огневых испытаний).
В сертификате пишут, выдают, что огнезащита может быть использована с покрывным слоем (для защиты от атмосферных воздействий или для химической защиты).
С покрывным слоем образец не испытывался.
Есть такое понятие, или явление, как ЗАКУПОРИВАНИЕ слоя огнезащиты, т.е. слою огнезащиты не дает ВСПУЧИВАТЬСЯ верхний покрывной слой. Вот на это и проверялся образец. И пишут рекомендации по разным составам покрывного слоя (эмалям и прочее) указывая, через запятую почти все виды атмосферостойких и химическистойких красок). К примеру так обстоит дело с составом ПЛАМКОР-2,3, и далее..
2. Испытываете только ОДИН образец (скажем балка номер 20).
И по этому испытанию, то есть по одной точке испытания строится ЗАВИСИМОСТЬ (линия) с п р и д у м а н н о й огнестойкостью и толщиной состава.
Не имея ДВУХ точек, нельзя построит ЛИНИЮ, выполнить экстраполяцию. А еще лучше сделать экстраполяцию по ТРЕМ токам (образцам).
С одной точкой, ЛИНИЮ можно провести в любой желаемой область и получить показатели толщины слоя и группы огнезащитной эффективности. (Этим славится тот же ПЛАМКОР и ТЕКСОТЕРМ, да и другие составы).
3. Образцы для испытаний не сдаются в банк информации (архив). Т.е. можно испытать один состав (даже от хорошего производителя) а выпускать совсем другой (или ухудшенный).
Образец в банке информации, это как отпечатки пальцев в базе полиции. Пока это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.
|
| |
|
[30.10.2015 13:09:27] | | Ув. Andorra1 ®
Я попытался принять мнение технадзора. Если смотреть на второй тип огнезащиты следующим образом - она является лакокрасочной системой из трех слоев - ГФ021 + паста не вспучивающаяся + огнезащитная вспучивающаяся краска. Причем по ссылке на ГОСТ 28246 паста является лакокрасочным материалом 9пока обратное не докажут).
А еще я полюбопытствовал на предмет сертификата одного производителя который стратифицировал продукт 1 типа. Продукт по ОКП идет "231613" — Краски поливинилацетатные пониженной горючести". Т.е все таки краска и толщина тут не причем.
Походу технадзор обосновано не пропускает материал. Так-то обычно штукатурку или обертывание закладываю, но они дороже по стоимости.
Осталось донести это до заказчика и не вылететь с объекта по причине высокой цены работ :)
P.S.
По п.3 - задумка хорошая, реализация не фонтан. Коллега вел обработку, его заставили проводить идентификацию состава. Ну возникли сомнения у инспектора ГСН, хотя там все очевидно было. в ИПЛ конечно плечами пожали, сказали "нам то понятно что краска не фальсификат, но заключение вам нужно". Взяли и провели идентификацию... что-то около 30т.р. взяли!!! Отсюда мое мнение - кормушка это конкретная. На каждом объекте так отправлять будут на исследования |
| |
|
[30.10.2015 16:26:00] | |
Ув. Mercator ®
Есть сертификат – вопросов у технадзора быть к Вам не должно (и к проектировщику тоже!).
Как минимум должны быть протокол огневых испытаний на этот продукт и в сертификате указаны все слои и их толщины.
Применять этот состав Вы можете.
Вся ответственность на сертификате.
И на том, кто его изготовил.
Есть сертификат – вопросов у технадзора быть к Вам не должно (и к проектировщику тоже!).
Все вопросы к сертификационному органу.
При сертификации он должен был соблюсти ФЗ-123 и ГОСТ ГОСТ Р 53295-2009
СРЕДСТВА ОГНЕЗАЩИТЫ ДЛЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности.
|
| |
|
[02.11.2015 14:08:48] | | Ув. Andorra1 ®
Сейчас имеют хождения сертификаты на краску, полученные еще вступления в силу СП 2.13130-2012. Есть там и точки с птм 3,4мм на R 90 это же не значит, что могу применять данный сертификат сейчас?
Опять же глянул сертификат на продукцию фирмы КРОЗ. есть у них обмазка "Ecofire®-Конструктив". Да продукт имеет сертификат, да содержит название "конструктив" НО имеет ОКП 231613 — Краски поливинилацетатные пониженной горючести....
В принципе в это мне технадзор и указывает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|