| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Константин8800 ®
[27.10.2015 7:49:37] | | Приветствую коллеги.
Столкнулся с таким вопросом, ширина выхода в лестничную клетку, здание Ф1.1 "Перинатальный центр"
Какой все же должна быть ширины выхода в свету? Есть ли какие то указания.
Вопрос не такой простой как кажется. Очень срочный. |
 | |
|
статист ®
[27.10.2015 9:34:29] | | Делайте не меньше 1,2 м, но на всякий случай посчитайте согласно п. 5.2.21 СП1. |
| |
|
[27.10.2015 10:19:12] | | п.4.4.1, п.5.2.5 СП 1.13130 не менее 1,35 м в свету, при этом с учетом требования п.5.2.21, может быть и больше. |
| |
|
[27.10.2015 10:22:19] | | При этом учитывайте требование последнего абзаца п.4.2.4 СП 1.13130. |
| |
|
статист ®
[27.10.2015 10:44:49] | | О! Два юриста - восемь мнений. Два пожарника - двенадцать мнений. FIRE_MAN ®, он же спрашивает про вход в лестничную клетку, а не про выход из неё |
| |
|
[27.10.2015 11:25:32] | | Скорее всего 1,2 м. Но там могут быть еще какие-нибудь медицинские нормы, где требуется большая ширина. А так в коридоре скорее всего будет более 15 чел. Но с учетом п. 5.2.21 может быть и большая ширина.
5.2.14. Ширина эвакуационных выходов из помещений должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел. (п. 5.2.14 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
5.2.21. Ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку, а также ширину маршей лестниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности: С0 не более 165 чел. С1 не более 115 чел. С2, С3 не более 80 чел. |
| |
|
[27.10.2015 12:12:55] | | Асашай, На 1м не более 165чел. получается можно и метр сделать? Где тут правда. |
| |
|
статист ®
[27.10.2015 12:37:02] | | Константин, поздравляю, Вы дырку в нормах нашли.
А правды тут нету |
| |
|
[27.10.2015 12:37:02] | | 4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
А ШИРИНА ЛЮБОГО ЭВАКУАЦИОННОГО ВЫХОДА НА НЕЁ (Л/К) - это не вход в неё???
Или что я не так понимаю?
|
| |
|
[27.10.2015 12:39:36] | | FIRE_MAN ®
[27.10.2015 12:37:02] 4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
А ШИРИНА ЛЮБОГО ЭВАКУАЦИОННОГО ВЫХОДА НА НЕЁ (Л/К) - это не вход в неё???
Или что я не так понимаю?
Не надо нормы справа налево читать. Если марш 1,35 м, то это не значит, что вход в ЛК должен быть 1.35 м. Тут наоборот - если вход в ЛК 1,35 м, то марш должен быть не менее 1,35 м.
А если в коридоре может быть более 15 чел. - ширина выхода из коридора в ЛК должна быть не менее 1,2 м |
| |
|
[27.10.2015 12:42:30] | | Асашай, если правильно Вас понял, то получается выход из коридора допустимо сделать 1,2м, а марш не менее 1,35м.? |
| |
|
статист ®
[27.10.2015 12:45:39] | | Да всё Вы правильно понимаете. Но вот по предложению Константина можно сделать вход в лестницу из коридора 0,8 м (рассчитав по 5.2.21 - меньше не позволяет пункт 4.2.5). Можно-можно - ещё никто не опроверг (пока). А вот ширину маршей надо будет делать 1,35 согласно 4.4.1 а), и это будет НЕ МЕНЕЕ "ширины любого эвакуационного выхода (двери) на неё". И эвакуационный выход из лестницы на улицу или в вестибюль, следовательно, надо делать 1,35. Ни к одной другой двери лестницы это требование не относится - так как они не эвакуационные. То есть через иные двери Л/К можно эвакуироваться, но НЕ ИЗ лестницы, а только В НЕЁ. И в этом случае требования к данным дверям будут уже другие (не те, про которые Вы пишете). Так что никакого противоречия нет |
| |
|
статист ®
[27.10.2015 12:46:40] | | Это я для FIRE_MAN ®. Согласен с Асашаем |
| |
|
[27.10.2015 12:46:45] | | FIRE_MAN ®, зачем вы ширину лестничного марша приравниваете к выходу на лестницу? Выход на лестницу - 1,2, ширина маршей - 1,35, ширина выхода из лестничной клетки 1,35. |
| |
|
[27.10.2015 12:48:53] | | 1,2 откуда Вы взяли? |
| |
|
[27.10.2015 12:52:51] | | Есть разъяснение ВНИИПО по данному поводу, но для зданий КФПО Ф4.3. Кому интересно на почту могу отправить. |
| |
|
статист ®
[27.10.2015 12:53:07] | | Лично мне озарение было. А если серьёзно - чтоб не мудрствовалось лукаво в будущем никому. Ни экспертам, ни инспекторам, ни инженерам по ПБ. Никому |
| |
|
[29.10.2015 16:53:34] | | п. 4.2.5 СП1 устанавливает общие требования к эвак выходам -0,8м. и не устанавливает требований к ширине выхода в л/к. п. 5.2.5 также устанавливает требования к ширине марша а не выхода в л/к. 5.2.14 устанавливает требования к эвак выходам из помещений. Остается п. 5.2.21, но он действует только в случае, если расчетная ширина получается более 0,8м т.к. о,8 это мнимум по общим требованиям. При этом количесвто людей берется общее на этаже и делится на общее количество эвакуационных выходов с этажа с учетом п. 4.2.4 (последний абзац) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|