| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.10.2015 16:33:20] | | Добрый день, проектируется здание объёмом 11 т м3. Два верхних этажа занимает открытый паркинг (площадь открытых проёмов занимает больше 50%), который оборудован сухотрубами. Первый этаж (отапливаемый), занимает мойка автомобилей и вспомогательные помещения (V=3.4 т м3). Мойка от паркинга отделена перекрытием 3-го типа.
Правильное ли будет решение, если при определении расхода на внутреннее пожаротушение, для 1-го этажа (автомойки) брать объём как для всего здания, так как мойка не выгорожена в пожарный отсек? |
 | |
|
[19.10.2015 20:06:49] | | 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, не имеющих противопожарных стен, – по общему объему здания; для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, – по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды. При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей – по общему объему зданий и более опасной категории. |
| |
|
[20.10.2015 10:49:58] | | Да Асашай спасибо, я знаю эти пункты, но не в одном из них нет данного случая, так как у нас только перекрытие. Моё мнение что расход на первый этаж, нужно брать по всему объёму здания. Но есть специалисты с другим мнением которые утверждают другое. Хотелось бы услышать Ваше и общее мнение. |
| |
|
[20.10.2015 11:00:38] | | Если нет разделения на отсеки, то по общему объему здания. |
| |
|
[20.10.2015 11:09:05] | | В СП 10.13130.2009 есть такая ловушка - при делении здания на пожарные отсеки по вертикали расход на ВПВ все равно принимаем по общему объему здания, т.к. согласно п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 расход воды на ВПВ можно принимать отдельно для частей здания, разделенных противопожарными стенами, но не перекрытиями. |
| |
|
[20.10.2015 11:46:17] | | Асашай правильно ли я Вас понял? Если бы у меня было перекрытие 1-го типа (следовательно 1-й этаж один пожарный отсек), то расход я бы брал всё равно, по всему объёму здания? Или по большему пожарному отсеку? |
| |
|
[20.10.2015 13:42:28] | | Формально по всему зданию. Аналогично и по расходу на наружное пожаротушение. |
| |
|
[20.10.2015 14:59:22] | | Асашай ® [20.10.2015 11:09:05]
Да, написано только про стены.
Но никогда не приходилось сталкиваться с тем, чтобы экспертиза требовала одинаковый расход для ВПВ автостоянки объёмом св 5000 м.куб. на первом этаже здания и офисных помещений на верхних этажах, отделённых от автостоянки противопожарным перекрытием. |
| |
|
[20.10.2015 15:36:47] | | Ну это не говорит о том, что так положено по нормам.
А вот если АБК в складе отделено от производственной части п.п. перегородкой - какой расход на ВПВ будете принимать в АБК? Как для склада или как для офисов? |
| |
|
[20.10.2015 19:56:27] | | Если в здании не 2 выделенные части, а 3 или более, отделённые противопожарными перегородками,по логике п. 4.1.6 СП 10 каждую часть нужно рассматривать отдельно. |
| |
|
[21.10.2015 10:27:39] | | Для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания.
|
| |
|
[21.10.2015 10:33:50] | | Как для склада |
| |
|
[21.10.2015 22:17:18] | | точно )) |
| |
|
[22.10.2015 9:03:27] | | Чёй-то "как для склада"?
есть и другая версия (для перегородок): в АБК и складе принимать отдельно расход, при этом каждую часть рассматривать как объем всего здания. А вот насосная (или водопровод) должна обеспечить максимальный расход.
|
| |
|
[22.10.2015 10:00:11] | | Не правильный у Вас расклад, есть и такие точки зрения, только читать надо нормы внимательно требования норм. И можно пояснить фразу "при этом каждую часть рассматривать как для объема всего здания" и почем тук принимается? |
| |
|
[22.10.2015 10:08:54] | | конечно поясню, ув. FIRE_MAN ®, глядишь действительно внимательность мою повысите. По порядку:
1. необходимость и расход "надлежит принимать отдельно для каждой части здания";
2. ПРИ ЭТОМ расход для зданий, не имеющих п/п стен - то есть для этих вот частей (выделенных не п/п стенами) принимаем "по общему объему здания". |
| |
|
[22.10.2015 10:26:48] | | уточню - принимаем не как для склада, а как для всего здания класса Ф5 (объем АБК и склада суммируем) |
| |
|
[22.10.2015 10:28:08] | | "Для каждой части здания" и дальше пояснение при этом - при разделении п/п стенами "по объему той части здания где требуется наибольший расход воды".
При не разделении по общему объему здания, в зависимости от КФПО здания, если оно конечно не многофункциональное.
А из вашей логики получается завешенный расход в каждой части здания. Допустим АБК, в нем маленький складик, выделенный п/п перегородками, исходя из вашей логики в складике будем принимать расход на ВПВ как для большого склада?
|
| |
|
[22.10.2015 11:38:51] | | 1. то есть принимать для частей здания, выделенных п/п стенами 1-го типа расход по максимальному значению - это не завышенный расход?
2. в сп10 нет помещений склада, есть ЗДАНИЯ склада, т.о. маленький складик будет защищаться как помещения в здании АБК (по табл. 1)
А если говорить о "моей" логике:
- расход здания в тексте п.4.1.6 - это максимальный расход насосной, который должен быть ею обеспечен.
|
| |
|
[22.10.2015 12:01:29] | | 1. Нет, это требуемый расход для той части (объема) здания которая выделен п/п стенами, а не для мифического всего объема здания и расход насосной принимается для той части, на которую требуется максимальный расход.
2. Ну тогда и АБК с в кладе тоже нет, принимайте как для основного КФПО принятого в проекте здания, по общему объему.
А вообще, принимайте расход как Вы понимаете, не буду Вам навязывать свою. Все равно он у Вас получается намного больше чем требуется, что не является нарушением. |
| |
|
[22.10.2015 12:23:54] | | да я то приму, как мне надо. Смысл моего албанского подхода к теме - еще один способ понять как в действительности нужно.
Но если никто больше не желает присоединиться к дискуссии, то честь имею. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|