| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Amiable
[14.10.2015 22:56:59] | | Здравствуйте, хотела бы присоединиться к теме)))) Вопрос в следующем, на объекте выполнена противопожарная стена 1-го типа, конструктив: металлический каркас, сэндвич панели, монолитная цокольная балка.
Так как данная стена не подвергалась натурным огневым испытаниям тех.надзор отказывается принимать ее как противопожарную,ссылаясь на п.9 и 10 ст. 87 ФЗ-123
"9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности."
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой. В интернете ничего подходящего не нашла, не получается убедить тех.надзор. Очень рассчитываю на вашу помощь, уважаемые коллеги.
[Amiable Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. А для этого надо зарегистрироваться и авторизоваться на сайте =Админ] |
 | |
|
[15.10.2015 8:28:03] | | Что за чушь они там вам несут. Сертификаты есть на сендвич-панели и на уплотнитель? Если есть, то испытания уже проводились Тут вопрос к креплениям только может возникнуть, т.к. на саморезы сертификатов ПБ по огнестойкости не бывает вроде. А так, можно в интернете накопать испытание п/п стены такой же конструкции и из материалов такой же огнестойкости и показать им. Вот например: https://drive.google.com/file/d/0B79...
И этим людям по слухам хотят передать пожарный надзор? |
| |
|
230563
[15.10.2015 10:02:29] | | Стена должна иметь предел огнестойкости R, а перегородки - только EI. Т.е. стена - несущая конструкция, а перегородки не всегда. Поэтому технадзор прав. |
| |
|
[15.10.2015 10:04:17] | | Может все таки ГАСН, а не технадзор? И как по Вашему металлический каркас обеспечит предел огнестойкости REI 150? |
| |
|
[15.10.2015 10:05:16] | | Есть сертифицированные конструкции из сэндвич-панелей с каркасом, в сертификате указано REI 150.
Например, Термостепс-МТЛ, Теплант, Компания Металл Профиль, Тримо-ВСК и др. |
| |
|
[15.10.2015 10:57:33] | | 5.4.9. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения.
Конструкции каркаса здания, на которые устанавливается противопожарная стена, не должны примыкать к помещениям категорий А и Б.
|
| |
|
[15.10.2015 11:19:12] | | такие стены и экспертизу то не проходят)))
заказывайте расчетное обоснование для технадзора если нет сертификата на стену как на конструкцию по которой уже были испытания.. |
| |
|
[15.10.2015 11:28:23] | | Попробуйте пообщаться вот здесь, например http://xn--80ajidrinhdbfg.xn--p1ai/%...
там заявлен проект «Типовые узлы противопожарных стен и перегородок», на который получено Заключение ФГБУ ВНИИПО МЧС России о возможности использования данной проектной документации при устройстве противопожарных стен и перегородок.
Заключение, конечно, не сертификат, но хоть какой-то документ. |
| |
|
[15.10.2015 12:57:53] | | Вполне законное требование экспертизы.
Если документально обосновать (по ранее проведённым натурным огневым испытаниям) не можете, то о чём может идти речь?
Если Вы предусматриваете в проекте конструкцию стены в соответствии с каким-либо уже имеющимся заключением об испытаниях, то должны соблюсти все моменты, которые изложены в п.9 ст.87. Т.е. саму конструкцию стены, используемые материалы. |
| |
|
[15.10.2015 12:59:25] | | виноват.
Читать - "которые изложены в п.10 ст.87" |
| |
|
[15.10.2015 13:11:56] | | Все верно. Необходимо подтвердить. Хотя подтверждение это должно было быть уже на уровне проекта. Но именно это для проектировщика - первый шок. |
| |
|
[20.10.2015 23:26:50] | | user611 данное заключение я отправляла, не принимают, объясняя тем что у панелей нет несущей способности, где гарантия что при пожаре стена простоит 150 минут. Наверное я сама не совсем все правильно понимаю(((((
Асашай да, у нас теплант, в паспорте на панели огнестойкость 150, но это не даёт гарантию что стена простоит.
|
| |
|
[21.10.2015 7:21:26] | | Протокол испытаний я бы посмотрел. К чему-то ведь она крепилась при испытаниях. Да и произодителю панелей не грех проконсультировать в таком вопросе. А если не может - проектировщику не грех и к другому производителю обратиться, который знает, что производит и как сертифицирует. И поменять панели на ихние. Ну или пригрозить. |
| |
|
[25.05.2016 20:00:36] | | Актуально. У кого нибудь есть свежая информация может? |
| |
|
[30.05.2016 11:21:43] | | Класс конструктивной пожарной опасности должен быть к0 |
| |
|
[31.05.2016 7:27:22] | | Уважаемый Amiable, а как лично Вы определили, что данная стена (металлический каркас, сэндвич панели, монолитная цокольная балка) является противопожарной 1-го типа?
Лично я при определении пределов огнестойкости могу опираться на сертификат, заключение например ВНИИПО или на справочник, такой как СНиП II-2-80. «Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов» |
| |
|
[31.05.2016 11:12:32] | | Цитата конструктив: металлический каркас, сэндвич панели, монолитная цокольная балка. --Конец цитаты------
В принципе логичное замечание - на сэндвич-панели сертификат есть, но они не несущие. Несущие в данном случае - металлический каркас. Но он врядли R150. Стало быть требуется огнезащита до 150.
И будет тогда у Вас вся стена REI150. |
| |
|
[31.05.2016 11:53:42] | | Еще есть узлы крепления и узлы примыкания:
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|