| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.10.2015 20:12:49] | | Коллеги, имею вопрос! Есть такой пункт в СП 1.13130.2009
7.1.17. Из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Что значит эта норма? Что из любого помещения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) только один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам, а второй выход должен проходить иначе? Т.е. независимо от количества находящихся людей из таких помещений требуется устраивать не менее двух выходов? Или это требование относится к помещениям, имеющим более 1 эвакуационного выхода? |
 | |
|
[14.10.2015 13:23:56] | | Ну что, никто ничего не проектировал с внутренними открытыми лестницами? )) |
| |
|
[14.10.2015 16:32:29] | | А, по если по сути пункта, то словосочетание "может быть" читается как допущение, а не норма. Другими словами:
"При наличии двух и более выходов, один из выходов допускается выполнять..." и далее по тексту. |
| |
|
[14.10.2015 16:36:58] | | Т.е. из помещения с одним выходом (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) я могу устраивать выход в помещение, примыкающее к открытой лестнице? |
| |
|
[14.10.2015 16:42:09] | | Вы? Можете... Я верю в Вас. |
| |
|
[14.10.2015 16:51:16] | | Блин, Запас! Ответь ты по-человечески! А то этот пункт норм можно двояко прочитать! ))) |
| |
|
[14.10.2015 17:41:23] | | Асашай ®, ну чего ещё я должен написать?
Так как я понимаю этот пункт и как делаю я написал.
Чего-то другого я не придумаю. |
| |
|
[14.10.2015 17:43:49] | | Я лично понимаю это требование так. Ежли у вас помещение имеет выход непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам, то в этом помещении должен быть еще один выход, ничего общего с вестибюлем, гардеробной, поэтажным холлом и фойе, примыкающим к открытым лестницам не имеющий. (например, выход в поэтажный коридор, отгороженный от открытой лестницы перегородками с дверьми).
Из кладовых горючих материалов и мастерских выходы в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам не допускаются.
Это мое сугубо личное трактование данной нормы. Его я придерживаюсь и дискутировать о верности своих суждений не собираюсь))). Целую, Пух. |
| |
|
[14.10.2015 19:13:15] | | Ув. ВотТакойНик ®! И я читаю этот пункт именно так!
Но его можно прочитать и иначе: в помещениях с более чем одним эвакуационным выходом один из выходов допускается предусматривать непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Это получается, что из любого помещения, имеющего выход непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам, надо делать второй выход в противоположную сторону? |
| |
|
[14.10.2015 21:51:13] | | Именно так. Выход должен быть рассредоточенным. Дверь выхода к открытой лестнице противопожарной 2-го типа
|
| |
|
[14.10.2015 23:41:26] | | Ясно. Ну в некоторых случаях выделять лестницу п.п. перегородками не требуется, т.е. и п.п. двери не надо |
| |
|
[15.10.2015 8:34:53] | | Уважаемый Асашай. Из помещений устраиваются эвакуационные выходы, коим вестибюль или .., примыкающий к открытой лестнице, как правило, не является. Поэтому, может устраиваться в качестве технологического выхода (сообщения), но не эвакуационного. |
| |
|
[15.10.2015 9:19:43] | | mak ®
[15.10.2015 8:34:53] Уважаемый Асашай. Из помещений устраиваются эвакуационные выходы, коим вестибюль или .., примыкающий к открытой лестнице, как правило, не является.
Это получается, что п. 7.1.17 говорит не об эвакуационных выходах? Ерунда какая-то получается |
| |
|
[15.10.2015 9:49:17] | | Получается, что не об эвакуационных, а о технологических. И это давняя традиция норм. |
| |
|
[15.10.2015 9:55:04] | | Я придерживаюсь следующей позиции - СП 1.13130.2009 описывает только эвакуационные лестницы, СП 4.13130.2013 - только технологические. |
| |
|
[15.10.2015 9:57:58] | | С чего это в друг технологические, читаем область применения СП 1.13130:
Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам из зданий, сооружений и строений (далее - здания).
К ЭВАКУАЦИОННЫМ, но ни как не к технологическим |
| |
|
[15.10.2015 10:10:01] | | Хотя вот требования из разных СП. В одном случае речь идет об эвакуационных лестницах, во втором - о технологических. Как говорится - найдите 3 отличия )))
СП 1.13130.2009
5.3.15. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
СП 4.13130.2013
4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 лестница из цокольного или первого до вышележащего этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля. В зданиях I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0, высотой не более 28 м, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4, допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух надземных этажей, при этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, на всех этажах должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. При этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, противопожарными перегородками допускается не отделять в одном из указанных случаев:
- при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
- в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2. При отсутствии в зданиях противопожарных перегородок, отделяющих помещение с лестницей 2-го типа от примыкающих к нему помещений и коридоров на этажах, суммарная площадь таких этажей не должна превышать допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека по СП 2.13130. |
| |
|
[15.10.2015 10:16:00] | | Цитата Асашай:"Я придерживаюсь следующей позиции - СП 1.13130.2009 описывает только эвакуационные лестницы, СП 4.13130.2013 - только технологические."
Моё мнение - технологические выходы (сообщение) "воткнули" в СП 1. А куда ещё???
СП 4 - это ограничение распространения пожара! И причём там выходы и сообщение, если нет требований по ограничению распространению пожара? |
| |
|
[15.10.2015 10:19:16] | | Отличия по открытым лестницам, пожалуйста:
В СП 1 - допускается применять для соединения...
В СП 4 допускается предусматривать...
Почувствуйте разницу. |
| |
|
[15.10.2015 10:32:26] | | mak ®
[15.10.2015 10:19:16] Отличия по открытым лестницам, пожалуйста:
В СП 1 - допускается применять для соединения...
В СП 4 допускается предусматривать...
Почувствуйте разницу.
Я к тому, что одну и ту же лестницу можно назвать и эвакуационной, и технологической.
В СП 1.13130.2009 даже такие лестницы воткнули:
5.2.20. Наружные пожарные лестницы следует располагать на расстоянии между ними не более 150 м по периметру зданий (за исключением главного фасада). (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639) |
| |
|
[15.10.2015 10:37:41] | | Уважаемый Асашай. Вот и я ж о том. Куда-то "втыкать" требования надо. Вот и гадают, куда больше подойдёт. |
| |
|
[15.10.2015 10:40:24] | | А вот это уже серьезная проблема, т.к. приняв технологическую лестницу за эвакуационную можно нарушить ст. 89 № 123-ФЗ, а это уже грех большой ))) |
| |
|
[15.10.2015 11:22:25] | | А вот здесь уже играет роль компетенция специалиста. |
| |
|
[15.10.2015 12:40:41] | | Да, ребята не ожидал я этого от вас.
Вот значит какой сумбур у вас в головах творится.
Асашай ®, а Вам-то вообще должно быть стыдно.
Какие нахрен п/п перегородки 2-го типа? Какие техн.лестницы, если речь идём об эвакуации? |
| |
|
[15.10.2015 14:19:22] | | Уважаемый один из них (в запасе). Эвакуация из помещений обеспечена (выходов из каждого помещения несколько), этот вопрос не рассматривается. Это ещё выходы, кроме эвакуационных.
Речь об эвакуации не идёт!!! |
| |
|
[15.10.2015 14:31:56] | | Уважаемый mak ®, как речь не идёт об эвакуации?
Вы хотите сказать, что п.7.1.17 СП 1.13130.2009 это не об эвакуации?
P.S. Извините, времени висеть на сайте к сожалению сейчас практически, но время от времени я буду вклиниваться в диалог.
|
| |
|
[15.10.2015 14:32:39] | | практически НЕТ. |
| |
|
[15.10.2015 15:17:07] | | "Вы хотите сказать, что п.7.1.17 СП 1.13130.2009 это не об эвакуации?"
Именно так я и думаю. |
| |
|
[15.10.2015 15:21:48] | | А, о чём тогда?
О технологии? Что можно делать выход из помещений, за исключением бла-бла-бла, непосредственно в вестибюль с открытой лестницей?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|