О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Является ли стандарты нормативными техническими документами? Как Стандарт может регламентировать про

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[09.10.2015 13:42:42]
 Является ли стандарты нормативными техническими документами?
Как Стандарт может регламентировать проектирование и строительство?

Вопрос 1: Из какого документа следует, что документы Росстандарта (ГОСТ Р и ГОСТ) относятся к - нормативным техническим документам?

Вопрос 2: Означает ли, что госты (документы Росстандарта) регламентируют требования к проектированию, строительству и эксплуатации зданий и сооружений?

Из определения термина "стандарт" ст.2 184-ФЗ следует (подчеркнуто:

стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;


[09.10.2015 13:55:08]
 а в чем не стыковка?

вы считаете что "правила осуществления и характеристики процессов проектирования" это то КАК надо проектировать? т.е. правильно, сидя, с чашечкой кофе? иными словами для вас правила проектирования не есть проектные требования?


[09.10.2015 15:49:23]
 Приказ Минюст 88 от 04.05.2007

п.15

г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;


[09.10.2015 16:33:34]
 Правильно называть нормативные документы по стандартизации.


[09.10.2015 16:34:44]
 http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...


[09.10.2015 16:45:16]
 И все-таки госты это "Технические акты" или "нормативные документы по стандартизации"?

один из них (в запасе) ® не увидел по ссылке в тексте намека на "нормативные документы по стандартизации".

*Дело в том, что базовые положения 162-ФЗ вступят лишь 1 июля 2016г. поэтому в закон по стандартизации пока не гляжу.


[09.10.2015 16:48:10]
 Red_line23 ® А не одна ли хрень? Понимаете, с точки зрения ФЗ-184 любая книжка с любым названием, входящая в перечень исполнения какого-либо ТР (если эта книжка не закон, зарегиный в минюсте), то это книжка нормативный документ


[09.10.2015 16:59:12]
 <<один из них (в запасе) ® не увидел по ссылке в тексте намека на "нормативные документы по стандартизации">>
Я думал Вы поймете. В действующем законе о стандартизации ищите.


[12.10.2015 23:32:09]
 Статья 2. Основные понятия

2) документы, разрабатываемые и применяемые в национальной системе стандартизации (далее - документы национальной системы стандартизации), - национальный стандарт Российской Федерации (далее - национальный стандарт), в том числе основополагающий национальный стандарт Российской Федерации (далее - основополагающий национальный стандарт), и предварительный национальный стандарт Российской Федерации (далее - предварительный национальный стандарт), а также правила стандартизации, рекомендации по стандартизации, информационно-технические справочники;

*документы национальной системы стандартизации
Федеральный закон Российской Федерации от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ"О стандартизации в Российской Федерации"


[13.10.2015 11:05:56]
 статья 6 Закона РФ от 10 июня 1993 г. № 5154-I "О стандартизации"
"К нормативным документам по стандартизации, действующим на территории Российской Федерации в случаях, порядке и на условиях, установленных настоящим Законом, относятся:
- государственные стандарты Российской Федерации (далее - государственные стандарты);
- применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, нормы и рекомендации по стандартизации;
- общероссийские классификаторы технико-экономической информации;
- стандарты отраслей;
- стандарты предприятий;
- стандарты научно-технических, инженерных обществ и других общественных объединений.


[13.10.2015 11:13:37]
 Виноват. Данный закон в выходом ФЗ-184 был отменён, следовательно смотреть нужно последний, т.е. ФЗ-184.


[13.10.2015 11:26:21]
 один из них (в запасе) ®
[13.10.2015 11:13:37]
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ
"О техническом регулировании"

О стандартизации нужно смотреть
Федеральный закон от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ
"О стандартизации в Российской Федерации"





[13.10.2015 11:37:10]
 <<Федеральный закон от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ
"О стандартизации в Российской Федерации">> (AndyT ® [13.10.2015 11:26:21])

<<*Дело в том, что базовые положения 162-ФЗ вступят лишь 1 июля 2016г. поэтому в закон по стандартизации пока не гляжу>>. (Red_line23 ® [09.10.2015 16:45:16])


[13.10.2015 12:33:00]
 один из них (в запасе) ®
[13.10.2015 11:37:10]

C 29.09.2015 действует.
C 29.06.2015 по 28.09.2015 не действовал, был принят - согласно статье 36 Федеральный закон вступает в действие по истечении 90 дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, вступающих в силу с 1 июля 2016 года.


[13.10.2015 12:42:07]
 Блин.
Написано же, что основная часть его положений вводится в действие с 1 июля 2016 г.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...

статья 36
2. Статья 1, пункты 1, 4-15 статьи 2, статьи 3-7, пункты 1-11, 13-15 статьи 8, пункты 1-6, 8-31 статьи 9, статьи 10-18, 20-26, 28, 29, части 1 и 2, пункты 2 и 3 части 3, части 4-6 статьи 30, статьи 31, 32, пункты 1-4, 6-11 части 1, части 2 и 3 статьи 33, статьи 34 и 35 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2016 года.

Определение национального стандарта дано в статье 2.


[13.10.2015 12:55:53]
 один из них (в запасе) ®
[13.10.2015 12:42:07]
Так я этого и не отрицаю более того в Федеральном законе 162-ФЗ
Статья 5. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации
написано:
2. Применение документов по стандартизации для целей технического регулирования устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании".


[13.10.2015 15:26:08]
 Все это игра слов. Ни в 184, ни в 162-фз не написано Стандарт-это нормативный документ. Это все как-то между строк написано.


[13.10.2015 15:39:07]
 Хотелось бы сначала узнать, а где вообще написано что такое термин Нормативный документ.

В ГОСТ 1.0-92 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ точного термина нет, но исходя из него складывается предположение, что в нормативные документы включаются и национальные стандарты.
http://docs.cntd.ru/document/gost-1-...

ГОСТ Р 1.0-2012
http://docs.cntd.ru/document/1200102...
Стандартизация в РФ вообще ничего не понятно


[13.10.2015 15:45:23]
 "ГОСТ Р ИСО/МЭК 17007-2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Оценка соответствия. Методические указания по разработке нормативных документов, предназначенных для применения при оценке соответствия" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 13.12.2011 N 934-ст)

Настоящий стандарт содержит принципы и методические указания по разработке нормативных документов, таких как стандарты, технические условия, своды правил и регламенты, таким образом, чтобы они были изложены четко и кратко, особенно если они подлежат использованию в соответствующих видах деятельности по оценке соответствия.


[13.10.2015 16:05:58]
 "РДС 10-202-94. Порядок регистрации нормативных документов в Минстрое России" (утв. Приказом Минстроя России от 30.12.1994 N 17-63)

Настоящий Порядок предназначен для применения в аппарате Минстроя России и устанавливает обязанности структурных подразделений Министерства по регистрации Министерством документов Системы нормативных документов в строительстве.

3.1 Обязательной регистрации в Минстрое России подлежат принятые (утвержденные) в установленном порядке:
- строительные нормы и правила - СНиП
- государственные стандарты Российской Федерации в области строительства - ГОСТ Р
- межгосударственные стандарты, введенные на территории Российской Федерации в качестве государственного стандарта - ГОСТ
- своды правил по проектированию и строительству - СП
- территориальные строительные нормы - ТСН
- руководящие документы Системы - РДС.
3.2 Регистрацию нормативных документов осуществляет Главное управление стандартизации, технического нормирования и сертификации (далее Главтехнормирование).


[13.10.2015 16:14:45]
 "РДС 10-231-93*. Система сертификации ГОСТ Р. Основные положения сертификации продукции в строительстве."

Приложение А
(обязательное) ПОНЯТИЯ, ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Термин - Нормативный документ




[13.10.2015 16:34:56]
 Исходя из разных законов и не законов сводится к тому, что нормативный документ - это все, что угодно, только если это не закон и или любая форма нормативного правового акта


[13.10.2015 18:26:10]
 Нормативные документы и виды стандартов http://sapr-mgsu.narod.ru/biblio/met...


[13.10.2015 19:36:23]
 В отмененном СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения был термин "нормативный документ" - Документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся определенных видов деятельности или их результатов и доступный широкому кругу потребителей


[13.10.2015 19:49:22]
 Как бы вы сформулировали вопросы в адрес Минюста и Росстандарта?
Помогите накидать....направлю.

1) Являются ли стандарты (гост, гост р) нормативными техническими документами?

2) Каким действующим законодательством закреплено понятие - "нормативный технический документ" и "нормативный документ"?

3) ...


[13.10.2015 22:30:57]
 Стандарт может определять требования к проектированию изделий (лифт, извещатель, лестница и т.п.), а не зданий и сооружений. Соответствие этого изделия техническому регламенту подтверждается сертификатом соответствия. В проекте не приводятся технические требования тех или иных изделий, которые должны быть предусмотрены в здании, а применяются уже сертифицированные.


[14.10.2015 10:22:37]
 Например по лифтам для пожарных в ГОСТе прописаны не только требования по самим лифтам но и по шахтам и по лифтовым холлам, а так же системам в них.


[14.10.2015 10:44:25]
 >Стандарт может определять требования к проектированию изделий (лифт, извещатель, лестница и т.п.), а не зданий и сооружений.

Поменяли "СНиП" на "СП" - ничего не изменилось. Что изменится, если поменяют "СП" на "ГОСТ"?


[14.10.2015 15:01:59]
 Поддерживаю ув. Georg. Надо стремится к нивелированию различий между СП и стандартом (что можно наблюдать в техническом регулировании Беларусии, массово осваивающей применение евростандартов).

У нас разработка СП происходит в недрах Министерств по неприемлемым процедурам (закулисье, псевдоконкурсы, ведомственность и т.п.), а стандартов - в рамках Технических комитетов Росстандарта.

В комитетах без лишних бюрократических проволочек и других "прелестей" чиновничьего нормотворчества легче создавать дееспособные рабочие группы и наполнять стандарт гораздо более прогрессивным содержанием в интересах профессионального сообщества.

Качественно созданный готовый нормативный документ легче включать в подкрепляющие перечни технических регламентов взамен морально устаревших министерских уродцев из породы СП и прочих "актуализированных СНиП".


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Является ли стандарты нормативными техническими документами? Как Стандарт может регламентировать про      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.