| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.10.2015 9:41:59] | |
Господа профессионалы, разъясните, чем отличается опрессовка от гидравлического испытания и существует ли методика проведения таких работ?
В СП-5 в п. 5.7.19., сказано, что трубопроводы должны выдерживать пробное давление на прочность Рпр=1,25 Р раб. макс (где Р раб.мак- максимальное рабочее давление).
П.5.7.20. Соединения трубопроводов между собой и с гидравлической арматурой должны обеспечивать герметичность давлением Рг=Рраб.макс.
Если я правильно понимаю Р раб. макс, это давление которое должно находится в трубопроводе в соответствии с гидравлическим расчетом.
Допустим у нас рабочее давление в трубопроводе 6 атм., в соответствии с формулой приведенной в п. 5.7.19 Р пр=1,25Рраб.макс= 1,25х6=7,5атм. Получается, что испытуемое пробное давление будет равно 7,5 атм?
Еще такой вопрос, пробное давление в трубопроводе нужно каким образом создавать, рабочим пожарным насосом самой установки или отдельным компрессором?
|
 | |
|
[01.10.2015 10:15:43] | | Опрессовка предшествует гидравлическим испытаниям. Опрессовка - когда все спрятались подальше, подняли давление в трубах и ждут в укрытии - рванёт или не рванёт. Гидроиспытания - это когда поняли, что не рвануло, немного понизили давление и начали ходить вокруг труб, смотреть не бегут ли ручьи и потёки в местах стыков. |
| |
|
[01.10.2015 10:16:58] | | "Гидроиспытания " (с)
это не осмотр швов, это проверка на водоотдачу |
| |
|
[01.10.2015 10:59:01] | | СергейКо®
Спринклерные системы на водоотдачу не испытывают, а только рассчитывают :)
По поводу того, что такое "гидравлическое испытание" смотрите ГОСТ Р 50680—94 п.7.16, водоотдача там не при делах. |
| |
|
[01.10.2015 11:25:48] | | ув. Рустам74
я как всегда по своей привычке выразился так как мне удобно, под водоотдачей, для простоты, подразумеваю испытания связанные с замерами будь то интенсивность, расход, давление в динамике.
Спринклерные установки проверяются на интенсивность (см. указанный ГОСТ в п.7.18-7.24 и п.7.4).
При отсутствии испытания, хотя бы на работу одного диктующего спринклера по расходу и давлению приводит к тому, что трубы часто вваривают в другие трубы перекрывая сечения трубопровода, что делает систему неработоспособной. |
| |
|
[01.10.2015 11:36:44] | | СергейКо®
Сформулирую иначе:
1. Испытания на интенсивность орошения спринклерной системы не являются обязательными.
2. Гидравлическими испытаниями называются испытания на прочность и герметичность.
|
| |
|
[01.10.2015 12:05:10] | | Почему интересует методика гидравлического испытания трубопроводов на герметичность!
Дело в том, что монтажная организация в акте гидравлического испытания трубопроводов на герметичность АУПТ пишет, гидравлическое испытание трубопроводов и оборудования произведено манометрическим (гидравлическим)методом давлением, 0,60 Мпа в течении 10 минут.
Почему таким давлением, если в СП-5 указаны совсем другие значения. |
| |
|
[01.10.2015 12:05:43] | | "Сформулирую иначе:
1. Испытания на интенсивность орошения спринклерной системы не являются обязательными.
2. Гидравлическими испытаниями называются испытания на прочность и герметичность." (с)
Ув. Рустам74 ®
По 1 пункту загвоздка, работая в службе Заказчика всегда требовал испытание, правда по упрощенной схеме без банок. Приемочная комиссия тоже должна на что-то посмотреть, сделать важный вид и т.д.
По 2 пункту не спорю и не оспариваю, так и есть по нормам, но водоотдача - это тоже часть гидравлических испытаний, которая применима только к некоторым системам. |
| |
|
[01.10.2015 12:07:43] | | "Почему таким давлением, если в СП-5 указаны совсем другие значения." (с)
Посмотрите рабочее давление в рабочей документации или в проектной. По Вашим данным, рабочее давление системы составляет 48 м или 0,48 МПа |
| |
|
[01.10.2015 16:48:03] | | Уважаемый xorn ®, монтажная организация абсолютно права, испытания на герметичность проводятся рабочим давлением. Повышенным давлением проводятся испытания на прочность. Собственно об этом и говорят п.п. 5.7.19 и 5.7.20. Более подробно испытания расписаны в СНиП 3.05.05-84. Обоснование СП5.13130-2009 п. 5.1.2, ссылка на ГОСТ 12.3.046-91, в соответствии с ГОСТ 12.3.046-91 п.4 "по прочности и герметичности установки АУПТ должны соответствовать СНиП 3.05.05-84 |
| |
|
[02.10.2015 11:04:35] | | Уважаемый Superelk ®, извиняйте, и всетаки не понятно почему испытуемое давление 0,60Мпа?
В СНиП 3.05.05-84 п.5.4., таб.2.Материал трубопровода сталь, давление, МПа (кгс/см2), рабочее, Р до 0,5(5) вкл., испытательное, 1,5Р,но не менее 0,2(2) 1,25Р. Не могу разобраться!
У нас по проектной документации написано, что рабочее давление 6-6,5 кг/см2.Т.е., на табличные данные ссылаться только в случае отсутствия данных в проектной документации.
Но как написано в п. 5.4., величина испытательного давления на герметичность должна соответствовать рабочему давлению.
Т.е., получается, что все правильно, испытуемое давление 0,60 МПа.
|
| |
|
[02.10.2015 14:17:52] | | Однако разработчики СП5 должно быть не обратили внимание на такую возможность: подъехала пожарная машина, подключилась к патрубкам и надавила своим насосом 1МПа.А испытан трубопровод меньшим давлением ,по приложению к ВСН 25.09.67-85 п.8.6 http://document.org.ua/docs/tdoc9745... |
| |
|
[02.10.2015 14:26:14] | | "онтажная организация абсолютно права, испытания на герметичность проводятся рабочим давлением. Повышенным давлением проводятся испытания на прочность." (с)
загвоздка в том, что это все один акт |
| |
|
[05.10.2015 9:15:57] | | СергейКо ®
Подскажите, на сколько меньше необходимо создавать рабочее испытуемое давление в трубопроводе вышележащих этажей от уровня 1-го этажа? И вообще, если в проектной докуентации проектировщик указывает рабочее даление 6-6,5 кг/см2 в сети , то это имеется ввиду в сети на уровне 1-го этажа или вообще в сети? Конечно если логически размышлять, то это не раельно и не правильно, если на 8-м этаже административного здания давление в трубопроводе будет 6-6,5 кг/см2 то на первом этаже все 10 или 12 кг/см2? Так и трубы порвет! |
| |
|
[05.10.2015 9:53:55] | | Высота какая? В среднем очко на 10 м.
Если высота этажа 3 м. при 6,5 на 8-м этаже на первом будет примерно 9.
А вообще, должно быть указано, на какой высоте это ваше давление. |
| |
|
[05.10.2015 10:03:40] | | Где должно быть рабочее давление в системе должно быть в проекте указано. Обычно манометры у насосов стоят, Если на верхних этажах нет манометров, то наверно у насосов и мерить. |
| |
|
[05.10.2015 11:09:04] | | Рабочее давление в системе - это расчетная величина, которая рассчитывается суммарными потерями на сети трубопровода. Поэтому у диктующего оросителя у Вас может быть давление 0,07 МПа, а у насосов 0,9 МПа.
Для того, чтобы не "порвало" трубы предусматривают компенсирующие мероприятия на нижлежащих этажах (установка шайб, трубы меньшего диаметра). Все это делается после проведения гидравлического расчета. Для систем водяного тушения существует ограничение в 1 Мпа на узле управления. Если не ошибаюсь то нельзя превышать максимальное давление в 1,2 МПа из-за оросителей. |
| |
|
[05.10.2015 12:32:29] | | СергейКо® "компенсирующие мероприятия на нижлежащих этажах (установка шайб, трубы меньшего диаметра)"
Так не бывает! :)
Если пожар на верхних этажах, то в трубах нижних этажей потока воды не будет и потерь давления на шайбах и трубах меньшего диаметра тоже не будет - повышенное давление на нижнем этаже никак не будет компенсировано.
|
| |
|
[05.10.2015 13:36:13] | | "Так не бывает! :) " (с)
т.е. Вы утверждаете что нагнетание давления происходит только по тому направлению, которое указано в проекте, а не по закону гидравлики? Вы с расходом не путаете? |
| |
|
[05.10.2015 13:42:31] | | Пока не будет потока воды, не будет и потерь. Статическое давление передается без потерь. |
| |
|
[05.10.2015 13:48:13] | | СергейКо®
Нет, наоборот. Я говорю, что давление насос нагнетает именно во всей системе. Но вдоль направления потока есть падение давления, а там где нет потока, там нет потерь давления, сколько бы там ни было шайб и труб уменьшенного диаметра. |
| |
|
[05.10.2015 13:52:50] | | "Нет, наоборот. Я говорю, что давление насос нагнетает именно во всей системе. Но вдоль направления потока есть падение давления, а там где нет потока, там нет потерь давления, сколько бы там ни было шайб и труб уменьшенного диаметра." (с)
тьфу ты, я не правильно Вас понял.
речь о другом идет, система в дежурном режиме находится под рабочим давлением, при сработке на нижних этажах будет излишнее давление, в зависимости от параметров, полученных при гидравлическом расчете, проектировщик либо закладывает компенсирующее мероприятие, либо оставляет так, если в пределах допустимого. |
| |
|
[05.10.2015 14:43:29] | | В новой первой редакции СП5 значение максимального давления перед УУ исчезло с привычного места(5.7.18 действующей редакции) перед испытательным( 5.7.19 в д.р. и 6.7.19 в новой). Пункт 6.8.5 новой редакции ясности не вносит. Выходит, рабочее давление под УУ может превышать 1МПа? |
| |
|
[05.10.2015 15:02:11] | | Салютные установки Tropic в Самаре по ценам производителя: http://tropic.click/ru/agency/samara... |
| |
|
[05.10.2015 15:52:11] | | "В новой первой редакции СП5" (с)
Новая редакция это какая? |
| |
|
[05.10.2015 16:48:06] | | СергейКо ® [05.10.2015 15:52:11]
Которая сейчас выложена на сайте ВНИИПО. |
| |
|
[05.10.2015 17:20:04] | | "Которая сейчас выложена на сайте ВНИИПО." (с)
Да ну их, сначала курят что-то, а потом разбирайся. Вон, ввели ограничение перед диктующим оросителем в 1 МПа и сидят довольные, а сложить два плюс два не могут. Если у них на диктующем оросителе 1 МПа, то на УУ будет более 1 МПа.
Зато речи красивые. |
| |
|
[06.10.2015 9:34:08] | | Хочется напомнить обсуждающим, что кроме факта, упомянутого BTS, про пожарные автоцистерны, есть ещё нюанс с рабочей характеристикой насоса, максимум которой находится вовсе не в границах расчётного расхода. Учитывая любовь наших проектировщиков к компактным вертикальным насосам, испытательное давление нужно принимать вовсе не по указанному в проекте расчётному. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|