| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.09.2015 11:50:10] | | Добрый день.
Решил освоить расчеты пожарного риска пока есть свободное время. Прошу подсказать знающих людей с чего можно начать.
Например, есть у меня здание АБК, но оно выполняется по требованиями нормативных документов и ФЗ-123. Что из обеспечения пожарной безопасности можно исключить (для обучения) чтобы необходимо было на здание делать расчет пожарного риска.
Какую литературу почитать?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[28.09.2015 12:22:53] | | Начните с изучения матчасти. Приказ МЧС РФ от 10.07.2009 N 404
(ред. от 14.12.2010)"Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах".
|
| |
|
[28.09.2015 12:31:11] | | Постановление Правительства РФ от 31.03.2009 N 272 "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска"
Приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382 (ред. от 12.12.2011) "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.08.2009 N 14486) |
| |
|
[28.09.2015 12:33:19] | | ок, спс за советы, пока беру тайм аут, по мере появления вопросов буду отписываться здесь |
| |
|
[28.09.2015 14:03:14] | | Вот такой вопросик:
В постановлении Правительства РФ от 31.03.2009 N 272 есть п.1 в котором указывается расчет пожарных рисков при составлении декларации пожарной безопасности. Значит ли это что риски не считаются в проектной документации, о чем говорит п.1 постановления? |
| |
|
[28.09.2015 14:12:26] | | Даже при составлении декларации расчет пожарного риска не является обязательным.
Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз, если есть отступления от требования норм, необходимо ПБ подтверждать расчетом пожарного риска.
По расчету риска в проектной документации, требования оговорены в м) п.26 Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87:
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);
|
| |
|
[28.09.2015 14:37:30] | | "Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз" (с)
Если Постановление №272 распространяется только на пожарные риски при составлении декларации пожарной безопасности, то какие утверждающее постановление на пожарные риски по проектной документации по аналогии с постановлением №272, или данное постановление по-умолчанию рассматривают при расчетах рисков на всех стадиях? |
| |
|
[28.09.2015 16:35:19] | | "1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска в случаях, установленных Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", при составлении декларации пожарной безопасности."
Ключевое слово в "случаях, установленных Федеральным законом". Если на объекте проводился расчет пожарного риска (хоть в составе ПД) сведения о нём должны быть включены в декларацию и она должна быть переработана и повторно направлена.
|
| |
|
[28.09.2015 17:23:31] | | FIRE_MAN ® "Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз, если есть отступления от требования норм, необходимо ПБ подтверждать расчетом пожарного риска".
Не только. Есть еще частные случаи, когда нужно считать риск, чтобы подтвердить выполнение конкретных статей 123-фз, например ч. 1 ст. 93_1 и ч.1 ст.66. |
| |
|
[29.09.2015 10:17:24] | | "Ключевое слово в "случаях, установленных Федеральным законом". Если на объекте проводился расчет пожарного риска (хоть в составе ПД) сведения о нём должны быть включены в декларацию и она должна быть переработана и повторно направлена." (с)
Допустим, случаи мы определили по ФЗ-123, а когда и на каком этапе выдавать расчет, получается "при составлении декларации пожарной безопасности" (с)
Вопрос по Приказу МЧС №382 формула (с) Кап i должно приниматься нулю в остальных случая, т.е. именно ноль, или исключают данный коэффициент?
|
| |
|
[29.09.2015 10:17:54] | | формула (2) |
| |
|
[29.09.2015 10:44:17] | |
Кап i принимается равной нулю при:
- здание оборудовано системой АУП, не соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;
- оборудование здания системой АУП требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, но оно не оборудовано системой АУП.
А вообще 1-0=1.
|
| |
|
[29.09.2015 10:45:45] | | И вообще некорректно называть системой АУП, это все таки установки. |
| |
|
[29.09.2015 10:56:06] | | "И вообще некорректно называть системой АУП, это все таки установки." (С)
Так написано установки, пожаротушение сделали не ПТ,а П |
| |
|
[29.09.2015 11:21:39] | | СергейКо ® держите:
Пособие по расчетам рисков 2012г. по 404 приказу
https://www.dropbox.com/s/xtxknbc4vu...
Пособие по расчетам рисков 2014г. по 382 приказу
https://www.dropbox.com/s/igosr552kr...
|
| |
|
СергейКо ®
[29.09.2015 11:35:43] | | "СергейКо ® держите:
О, огромнейшее спасибо! то что надо. |
| |
|
[29.09.2015 11:57:37] | | Разъяснение по расчету риска для объектов построенных до введения в действие 123-ФЗ:
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/3...
|
| |
|
[29.09.2015 12:08:37] | | Порядок проведения оценки пожарного риска, 2015
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2... |
| |
|
[29.09.2015 13:34:07] | | ув. FIRE_MAN ®
ссылка на порядок проведения 2015 года.
Интересны реквизиты приказа утвердивший этот порядок. Попадался мне этот порядок в консультанте, но реквизитов так и не нашел это был проект приказа о порядке проведения.
Если Вам известны кто и когда это утвердил, ссылочку скиньте пожалуйста |
| |
|
[29.09.2015 13:45:10] | | СергейКо ®
Вам посоветую разобраться во всех коэффициентах подставляемых в опубликованных формулах. Половину из них Вы найдете только в справочниках или в учебниках.
А все остальные расчеты это подгонка значений под удовлетворяющие одну миллионную. Мало кто действительно анализирует фактическую ситуацию. Цель подогнать под нужное значение всеми правдами и неправдами.
На форумах производителей программ для расчета есть даже рекомендации под правила расчета времени эвакуации и ОФП.
Для примера:
http://fogard.ru/fishki_nv/index.php
http://fogard.ru/fishki_rv/index.php
|
| |
|
[29.09.2015 14:06:21] | | спасибо за ссылки, читать не перечитать.
Скажите, что такое типовая пожарная нагрузка для помещений, что считать за типовую нагрузку: паркет, бумагу, ДСП - а какая нагрузка не типовая? |
| |
|
[29.09.2015 14:15:07] | | когда-то делал вот это
http://dwg.ru/dnl/11647
Для моделирования пожара необходимо знать пожарную нагрузку. т.е. то, что будет гореть, как быстро будет гореть и сколько всего "противного" будет выделять.
для усредненных значений и основываясь на зарубежных опытах Кошмаров Ю.А. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 в своей книге
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
вывел так называемую "типовую пожарную нагрузку"
в ней указаны усредненные показатели по объектам |
| |
|
[29.09.2015 14:16:18] | | СергейКо ® типовую горючую нагрузку нужно принимать по справочным данным исходя из назначения помещения (к примеру см. стр. 13-14 пособия по расчетам рисков 2014 по 382 приказу) ссылка выше. |
| |
|
[29.09.2015 14:18:42] | | Для упрощения расчетов применяется типовая пожарная нагрузка
У Кошмарова приведена типовая пожарная нагрузка для различных помещений. http://dwg.ru/dnl/8828
Если не лень, можно и применять расчетную. |
| |
|
[29.09.2015 14:29:19] | | т.е. либо типовая нагрузка по справочнику, либо расчет со сбором информации по пож.нагрузкам в помещениях, ок.
а вот основополагающий вопрос, кто может считать риски, только юр. лица и ИП, как это написано в "Порядок проведения оценки пожарного риска, 2015 http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2... п.20? |
| |
|
[29.09.2015 14:42:28] | | Выкиньте это документ, пока никто не видел согласования или официальной публикации, сори, прицепил не изучив, расчет пожарного риска может проводить любой. |
| |
|
[29.09.2015 15:32:55] | | кстати, этот документ пишет, что расчет представляется только в декларации, СТУ и для существующих зданий. Требование о предоставлении в проектной документации нет (см. п. 29).
ок, сделаю пометку о недействительности |
| |
|
[29.09.2015 17:25:10] | | Приказ МЧС №382 п.25.
Никак не могу понять, а точнее представить, что это за объекты для которых не требуется СОУЭ и нужен расчет пожарного риска? |
| |
|
[29.09.2015 18:20:16] | | Как пример. Открытый стадион. Помещений нет. Ничего нет. Есть только ряды открытых трибун. Ширина проходов между секциями трибун есть. Уклоны лестниц есть. Количество посадочных мест есть. |
| |
|
[02.10.2015 12:44:09] | | вот такой вопрос:
Приказ МЧС №382
Приложение 5 п.2
Допускается длину по двухмаршевой лестнице определять как L=3-H.
я так понимаю что это площадка и два пролета, если они по высоте 2,5 метра, то длина получается 0,5 м? |
| |
|
[02.10.2015 13:07:22] | | знак умножения в формуле.
L=3*H
|
| |
|
[02.10.2015 13:07:53] | | не допуская серьезной погрешности, длину пути по двухмаршевой лестнице можно принимать равной его утроенной высоте Н |
| |
|
[02.10.2015 13:10:00] | | "знак умножения в формуле.
L=3*H" (с)
Спасибо, в моей версии почему-то минус стоит |
| |
|
[02.10.2015 13:11:13] | | http://base.garant.ru/12169057/#frie...
ссылка на приказ мчс 382 |
| |
|
[02.10.2015 13:16:25] | | "ссылка на приказ мчс 382" (с)
Ух ты! с картинками!!! У меня версия без картинок, только подписи к ним)))) |
| |
|
[02.10.2015 13:36:17] | | Картинка (Рис. П5.7) 2-й ряд позиция 4. Как это рука оказалась сверху, если она сбоку ))) |
| |
|
[02.10.2015 13:54:19] | | "Как это рука оказалась сверху, если она сбоку )))" (с)
она Вам машет, т.е. S=x(t) =) |
| |
|
леха норман ®
[15.10.2015 6:18:45] | | У нас проведён расчёт пожарных рисков. Прошло 3 года, надо ли проводить расчёт повторно если изменений не проводили?
[леха норман, Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список =Админ] |
| |
|
[15.10.2015 9:42:21] | | Расчет рисков считается один раз и на всю жизнь. Главное чтобы не было перепланировок,а также режим работы и количество людей оставались прежними. |
| |
|
[15.10.2015 18:07:08] | | Не хотел плодить тем. Спасибо за ответ. Нормативных документах не нашел |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|