О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Управление лифтами в жилом доме до 28 м

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
levels ®

[25.09.2015 16:05:30]
 Добрый день. Хочу разобраться в уже "избитой" на форуме теме - АУПС жилого дома до 28 м. Экзотики типа "- с незадымляемыми лестничными клетками;
- с лестничной клеткой типа Л2 высотой от 9 до 12м;
- в жилых домах с площадью квартир на этаже от 500 до 550 при наличии одного выхода из квартир на л/к." нет. Но есть лифт.
Как я понимаю, вся АУПС состоит из автономников в квартирах. А что делать с лифтами? ГОСТ Р 53297—2009 не применим, значит лифты опускать не нужно и соответственно сигнал туда подавать никакой нет необходимости?


[25.09.2015 16:31:05]
 В догонку:
Согласно ГОСТ Р 53780-2010:
"5.5.3.22 Пассажирские лифты с автоматическими дверями кабины и шахты должны иметь режим «пожарная опасность», включающийся по сигналу, поступающему из системы пожарной сигнализации здания по ГОСТ Р 53296 и/или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382. Режим «пожарная опасность» обеспечивает независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основной посадочный этаж здания, открытие и удержание в открытом состоянии дверей кабины и шахты.
Алгоритм работы лифта в режиме «пожарная опасность» - по ГОСТ Р 52382."
Т. о. в случае отсутствия АУПС необходимо ставить кнопку для опуска лифтов и открытия дверей на основном посадочном этаже. Однако, если взглянуть на СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" пункт 8.6:
"В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах." выходит, что лифт не должен находиться на основном посадочном этаже с открытыми дверями, если нет ДУ, которого обычно в домах такого типа не бывает..
И как быть?)


[25.09.2015 18:18:47]
 
Цитата levels 25.09.2015 16:05:30
Как я понимаю, вся АУПС состоит из автономников в квартирах.
--Конец цитаты-------
ну автономники - это совсем не АУПС.

Цитата levels 25.09.2015 16:31:05
Согласно ГОСТ Р 53780-2010.... ГОСТ Р 52382
--Конец цитаты-------
я на вашем месте вообще не забивал бы себе голову чтением этих ГОСТ ов, т.к. их нет ни в одном из наших "Перечней..."
Пусть эти ГОСТы читают и выполняют лифтовики. В том числе и по кнопкам.
А СП 7.13130.2013 совершенно прав.
Только ваш вывод несколько не верен.
Цитата levels 25.09.2015 16:31:05
лифт не должен находиться на основном посадочном этаже с открытыми дверями, если нет ДУ
--Конец цитаты-------
не должно создавать трубу с тягой и с открытой внизу дверью если нет "...приточной противодымной вентиляции..." (а не дымоудаления).


[28.09.2015 9:43:34]
 Спасибо, Волжанин ® , я тоже склоняюсь к такому мнению насчет лифтов. Просто хотел полностью убедиться.


[28.09.2015 9:49:04]
 А вот Вам № 123-ФЗ
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.


[28.09.2015 9:52:29]
 и мнение ВНИИПО по этому вопросу.
Хотя не исключаю, что они просто шутят

http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP...


[28.09.2015 12:29:49]
 Rivs ®, перечитал кучу форумов касательно данной статьи и все ж пришел к выводу, что там нет указания подводить сиглал от АУПС к лифтам. Там просто говорится о необходимости такого режима в самом лифте.
Но раз есть официальное мнение ВНИИПО, причем довольно свежее, то придется ставить датчики в холах и в шахтах.. Получается, что АУПС должна быть в любых жилых домах, где имеется лифт...


[28.09.2015 12:41:19]
 <<и мнение ВНИИПО по этому вопросу.
Хотя не исключаю, что они просто шутят>>
Не шутят, а троллят...


[28.09.2015 14:47:51]
 
Цитата levels 28.09.2015 12:29:49
придется ставить датчики в холах и в шахтах.. Получается, что АУПС должна быть в любых жилых домах, где имеется лифт...
--Конец цитаты------- ну не совсем так.

ЛИФТЫ:
1. Лифтовые холлы или тамбуры лифтов:
=== если есть лифты пассажирские, имеющие режим работы "перевозка пожарных подразделений"
• по п.5.2.7 ГОСТ Р 53296 - для автоматической подачи команды на перевод лифта в режим работы "по-жарная опасность" и на создание избыточного давления в шахте лифта – (этот пункт есть в добро-вольном "Перечне…" к ТРоТПБ).
Примечание: При обнаружении опасных факторов пожара на основном посадочном этаже, управ-ляющий сигнал может быть (по спец.заданию) выделен – см. п.5.6.1.1 ГОСТ Р 52382 – этот ГОСТ есть в "Перечне… к ТРТС 011-2011 "Безопасность лифтов").
Здесь есть непонятка - сравнивая ГОСТ Р 53296 и ГОСТ Р 53297, получается , что шахту "простого" лифта оборудовать ПС надо, а шахту "пожарного" - нет. ?????

=== если лифты пассажирские, имеющие режим работы "пожарная опасность"
• здесь ГОСТ Р 53296 не действует, и для таких лифтов есть общий ГОСТ Р 53780.
Для ГОСТ Р 53780:
-- его нет вообще ни в "Перечне…к ТРоТПБ", ни в "Перечне…к ТРоБЗиС", но он есть в "Переч-не… к ТРТС 011-2011 "Безопасность лифтов".
-- кроме того, этот ГОСТ определяет только общие требования безопасности к конструкции и ус-тановке лифтов.


-- этот ГОСТ для случаев, когда в здании нет АПС, допускает послабление "...и/или от специаль-ного переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже зда-ния…". Но это к лифтовикам.
Хотя если лифты без режима работы "перевозка пожарных подразделений" и АПС не преду-смотрена, то чисто по-дружески проверить, расположили ли лифтовики в лифтовом холле на ос-новном посадочном этаже здания специальный переключатель для включения режима "пожар-ная опасность" вручную.
2. Ещё для пассажирских лифтов есть ГОСТ Р 53297—2009, в котором написано:
п.5.1 На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматривается установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений в соот-ветствии с требованиями "Проект ГОСТ Р Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сиг-нализацией".
НО!!! -- этого ГОСта нет ни в одном "Перечне…" и
-- ссылка на непонятный проект ГОСТа делает требования пункта ничтожными.
Ещё одно НО!!! конкретно по лифтовым шахтам:
-- даже если под проектом ГОСТ Р понимать прил. А к СП5, то и в этом случае в прил.А нет ни слова о лифтовых шахтах (это, скорее всего, сооружения).
Непонятно, почему для лифтов, имеющих режим работы "перевозка пожарных подразделений", в ГОСТ Р 53296 нет требования об оборудовании АПС шахты лифта. Поэтому требование п.5.1 можно считать разумным, и если есть лифты, имеющие режим работы "перевозка пожарных подразделений", то дополнительно хорошо бы оборудовать АПС и шахту лифта.
Но здесь ещё одно =НО=. Если здание, например, всего 7 этажей, то оголовок шахты лифта будет на высоте ~ 20 м, а если здание в 14 этажей, то оголовок шахты лифта будет на высоте > 50 м. Это на-много превышает допустимую высоту установки для дымовых ПИ (п. 13.4.1 – 12 м).
Где устанавливать эти ДИПы – нормативно не ясно.
В европейских нормах (?) есть требование:
-- в оголовке шахты (1 шт.) и
-- на каждом этаже над этажным проёмом в лифтовый холл (по 1-му ДИП).
3. Есть ещё статья 140 ТРоТПБ. И по этой статье есть непонятка.
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сиг-налу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания…
Два мнения:
1-е: это требование к автоматике лифта, а не к необходимости устройства АУПС в здании. Это под-тверждает название и самой статьи, и название раздела 31.
Если АПС нет, то и управлять лифтом не надо.
2-е: если это требование относилось бы только к автоматике лифта, то слов "… включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания..." в тексте не было бы, т.к. самому лифту и проектировщикам автоматики лифтов "по-барабану" откуда к ним прихо-дит команда (от АУПС, от кнопки на 1-ом этаже, от красного рычага в помещении привратника и пр.).
Написали бы так, как, например, в предыдущей статье этой же главы ТРоТПБ, а именно:
"Статья 139…
3. Шиберы стволов мусороудаления, устанавливаемые в мусоросборных камерах, должны осна-щаться приводами самозакрывания при пожаре."
Здесь всё просто – шиберы должны оснащаться приводами.
А с лифтами наоборот - если лифт есть, то должна быть и АУПС.
Так же комментирует ст.140 зам.директора ДНД С.П.ВОРОНОВ (см письмо от 4 мая 2012 г. N 19-2-11-1695). Он считает, что если в здании и лифт есть, то и АПС быть должна.
Но это письмо бредовое и совершенно противоречит требованиям и ГОСТов по лифтам, и СП5 как по необходимости АПС, так и по формированию управляющего сигнала для режима "пожарная опас-ность" (разбор письма - см. ниже).

=== если лифты просто пассажирские
• требований нет никаких, но таких лифтов быть вообще не должно – см. ст.140 ТРоТПБ.

ПИ.СИ.
Это моё личное ИМХО, сочинённое несколько лет назад.
Не охота вникать в давнишний бред, но если вам чем-то поможет, то попробуйте разобраться.


[28.09.2015 18:36:53]
 Волжанин ®, спасибо за информацию. Попробую дальше поразбираться в этой теме.


[29.09.2015 11:53:09]
 levels ®, напишу и своё мнение тоже.
ГОСТ Р 53780-2010 определяет необходимость таких лифтов иметь возможность режима «пожарная опасность», а уже саму необходимость получить сигнал для активации режима «пожарная опасность» лежит в основе СП 5.13130.2009.
Кроме этого ч. 1. ст. 140 №123-ФЗ тоже определяет необходимость лифта иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, но эта часть статьи не определяет необходимость передачи такого сигнала, а только наличие возможности его получить.

Таким образом я считаю, что при отсутствии необходимости оборудовать здание автоматической пожарной сигнализацией по СП 5.13130.2009 и устройстве в здании лифта который имеет режим «пожарная опасность» (т.е. может принять сигнал от пожарной сигнализации) вы выполняете требования ГОСТ Р 53780-2010 и ч. 1. ст. 140 №123-ФЗ.


[29.09.2015 12:02:35]
 В добавление к сказанному ув.kurilshik ®.
ст.140 ФЗ-123 входит в главу 31. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям и инженерному оборудованию зданий и сооружений.
В ст.140 говорится требованиях к лифту, а не к зданию в целом.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Управление лифтами в жилом доме до 28 м      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.