| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.09.2015 23:57:04] | | п.6.59 СП 118.13330.2012 изм.1 - помогите понять некоторые детали.
6.59 В зданиях стационаров лечебно-профилактических и социальных учреждений (больниц, родильных домов, хосписов и т.п.) для лежачих людей, не способных перемещаться по лестницам, следует предусматривать возможность горизонтальной эвакуации в соседний пожарный отсек или зону безопасности, из которой они могут быть эвакуированы за более продолжительное время или находиться в ней до прибытия спасательных подразделений. Размеры зоны безопасности определяются расчетным числом лежачих больных на средствах горизонтального транспортирования (каталках, кроватях). Требования к помещению приведены в СП 59.13330.
Зона безопасности в здании должна быть незадымляемой или отделяться от других помещений незадымляемыми шлюзами. При пожаре в ней или шлюзе должно создаваться избыточное давление от 20 до 40 Па.
В зону безопасности должны выходить эвакуационная лестница или лифт с характеристиками, указанными в 4.13 настоящего свода правил, отвечающего требованиям ГОСТ Р 52382.
*Какие вопросы у экспертов в области ПБ вызывает пункт по ошибкам и кривому изложению отдельных требований?
Почему избыточное давление нужно в пределах от 20-40 Па, а что 20 уже мало?
Как вам фраза "незадымляемыми шлюзами"?
Как определить расчетное количество больных на носилках в Зоне безопасности? |
 | |
|
[23.09.2015 10:23:18] | | <<Почему избыточное давление нужно в пределах от 20-40 Па, а что 20 уже мало?>>
Это из-за того, что незадымляемые зоны могут быть на нескольких этажах и подпор осуществляется одной системой и естественно, на разных этажах избыточное давление будет разным. К тому же ещё стройнадзор вечно доё.... В жизни реализовать данное требование практически невозможно, потому как в норме четко написано 20 кПа, т.е. не больше не меньше. Так, что если будет 19 кПа скажут мало, а 21 много. Из-за глупости нормотворцев страдают и проектировщики и строители.
<<Как вам фраза "незадымляемыми шлюзами"?>>
Ув.Red_line23 ®, ну а чего Вам не нравится? Как бы Вы хотели, чтобы было написано?
<<Как определить расчетное количество больных на носилках в Зоне безопасности?>>
Вот здесь ничем помочь не могу. Сам не знаю. |
| |
|
[23.09.2015 10:40:08] | | по определению расчетной площади в зонах безопасности для носилок или кроватей, СП 158.13330:
8.2.3.4. Суммарная площадь безопасных зон должна быть рассчитана для пациентов с ограниченными возможностями передвижения с учетом площади горизонтальной проекции, м2/чел.:
взрослый с новорожденным на руках, пациент, перемещающийся пешком с сопровождающим .................................. 1,0;
пациент в кресле-коляске ............................. 1,6;
пациент в кресле-коляске с сопровождающим ............ 2,2;
пациент на кровати с сопровождающим ................. 2,80;
ребенок (до 14 лет) ................................. 0,50;
новорожденный в кювезе или кроватке с сопровождающим ..1,2;
кровать для новорожденных четырехместная с сопровождающим ....... 2,7.
При обеспечении горизонтальной эвакуации в соседний пожарный отсек площадь безопасных зон может быть уменьшена до 50% от расчетной.
|
| |
|
[23.09.2015 10:50:41] | | ув.FIRE_MAN ®, это понятно. Это расчёт площади на одного больного.
А, вот сколько больных, каждой категории должна включать каждая безопасная зона? Т.е. расчетное количество больных? |
| |
|
[23.09.2015 10:54:04] | | Думаю разработчик ТХ владеет данной информацией. |
| |
|
[23.09.2015 11:02:37] | | <<Думаю разработчик ТХ владеет данной информацией>>
Осталось только узнать кто он такой разработчик ТХ и где он сидит...
Нет, полного адреса даже не прошу, знать хотя бы страну и регион ))
ув.FIRE_MAN ®, если без шуток, то откуда узнает ТХ сколько людей и как будет у него в любой момент времени эвакуироваться? Если нигде в нормах не прописано, как эту наполняемость зоны людьми разной категории рассчитывать.
Возьмите к примеру травматологическое отделение и сделайте расклад сколько и каких пациентов я должен разместить в этой зоне.
|
| |
|
[23.09.2015 11:09:46] | | А у нас по и в приказе 382 нет требований по проекции и скорости эвакуации МГН и больныхА коль так я бы рассчитывал зону безопасности на всех, исходя из штатной численности. |
| |
|
[23.09.2015 11:10:17] | | На этаже. |
| |
|
[23.09.2015 11:48:19] | | Может это поможет? Ну во всяком случае стоит учесть:
66. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 1, 3, 4 (пункты 4.1 - 4.7, 4.9 - 4.10, 4.11 (за исключением абзаца второго пункта 4.11), пункты 4.12, 4.14 - 4.22, абзацы первый и второй пункта 4.23, пункты 4.24 - 4.26, 4.28 - 4.30), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7, 5.9 - 5.13, 5.20 - 5.27, 5.32 - 5.36, 5.38 - 5.46), 6 (пункты 6.1 - 6.6, 6.8 - 6.12, 6.14 - 6.21, 6.23 - 6.28, 6.30 - 6.38, 6.40 - 6.48, 6.53 - 6.58, 6.64, 6.72, 6.77, 6.81 - 6.95),
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" {КонсультантПлюс}
Как видите данный пункт 6.59 не вошел в перечень, поэтому это просто сведения для справки. |
| |
|
[23.09.2015 11:52:31] | | ув.Туман ®, ну так п.6.59 вошел в другой перечень:
http://docs.cntd.ru/document/420268468
п.190.
Который хоть и называется "на добровольной основе", но почему-то обязателен для исполнения. |
| |
|
[23.09.2015 12:12:50] | | Да уж, сведения для справки, а организацию зон безопасности придумывайте сами) |
| |
|
[23.09.2015 13:22:22] | | один из них (в запасе) ®
А можно подробно, кто и при каких условиях требует выполнения добровольных СП к Техническому регламенту О безопасности зданий и сооружений? Я не пытаюсь Вас обидеть, но просто я еще не сталкивался с подобными требованиями.
Ну и для интереса:
190. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" с Изменением N 1. Кроме разделов 1, 3, 4 (пункты 4.1 - 4.7, 4.9 - 4.10, 4.11 (за исключением абзаца второго пункта 4.11), пункты 4.12, 4.14 - 4.22, абзацы первый и второй пункта 4.23, пункты 4.24 - 4.26, 4.28 - 4.30), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7, 5.9 - 5.13, 5.20 - 5.27, 5.32 - 5.36, 5.38 - 5.46), 6 (пункты 6.1 - 6.6, 6.8 - 6.12, 6.14 - 6.21, 6.23 - 6.28, 6.30 - 6.38, 6.40 - 6.48, 6.53 - 6.58, 6.64, 6.72, 6.77, 6.81 - 6.95), 7 (пункты 7.1 - 7.5, 7.8, 7.10 - 7.27, 7.35, 7.37 - 7.43, 7.46 - 7.49), 8 (пункты 8.1 - 8.7, абзац первый пункта 8.8, пункты 8.10, 8.11, 8.14, 8.18, 8.19, 8.21, 8.24 - 8.26, 8.28 - 8.34), 9 (пункты 9.1 - 9.5), приложения Г.
Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" {КонсультантПлюс}
п. 6.59 и тут не вошел в перечень.
|
| |
|
[23.09.2015 13:23:52] | | FIRE_MAN
Зачем придумывать эти зоны, если этот пункт только справочный? его целесообразно применять при разработке СТУ, но не более. |
| |
|
[23.09.2015 13:26:05] | | Вообще интересно, то-ли Консультант напутал, то-ли Росстандарт, но я сейчас заметил, что перечень одинаков. |
| |
|
[23.09.2015 13:27:36] | | А не, все правильно, в начале слово "Кроме" - был не прав. Требование вошло в перечень норм добровольного применения. |
| |
|
[23.09.2015 13:52:34] | | Почитайте ст.5 384-ФЗ, чем обеспечивается соответствие безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
|
| |
|
[23.09.2015 14:03:13] | | <<А можно подробно, кто и при каких условиях требует выполнения добровольных СП к Техническому регламенту О безопасности зданий и сооружений? Я не пытаюсь Вас обидеть, но просто я еще не сталкивался с подобными требованиями>>.
Да, с чего Вы решили, что я должен обидеться? Да и вообще, меня очень не просто обидеть. Довести до безумия - легко, а вот обидеть вряд ли.
ув.Туман ®, это немного не та тема для данной ветки и полагаю Админ ругаться будет. А, вообще данный вопрос уже обсуждали. Если не найдёте ответ на соседних ветках, создавайте новую ветку, будем вместе искать обоснование. Лично для себя, усвоил, что оба перечня к ФЗ-384 являются обязательными, несмотря на то, как они называются.
<<п. 6.59 и тут не вошел в перечень>>.
Здесь как раз и вошел. Написано все пункты СП 118, кроме .... (тех что вошли в обязательный перечень). |
| |
|
[23.09.2015 14:03:51] | | Ну вот, ув.FIRE_MAN ® и ответ нашел. |
| |
|
[24.09.2015 20:29:14] | | Изменение № 1 к СП 144.13330.2012 «Центры и отделения
гериатрического обслуживания. Правила проектирования»
Пункт 6.4.1 дополнить абзацем вторым: «Число лифтов для спасения МГН в исполнении "для пожарных подразделений" допускается определять расчетом. Расчеты должны соответствовать динамике опасных факторов пожара и их влиянию на МГН. В случае невозможности устройства в здании лифтов в соответствующем исполнении для спасения МГН следует создать зону безопасности на этаже размещения палат для лежачих пациентов. Для создания зоны безопасности на каждом этаже следует выделить одну из палат для лежачих пациентов Требования к обустройству зоны безопасности следует предусматривать согласно СП 2.13130.2012. как для пожарного отсека.» (Введено дополнительно, Изм. №1).
http://nopriz.ru/upload/iblock/49c/s...
В продолжение начатой темы -текс конечно причесать следует от "разговорного".. |
| |
|
[24.09.2015 20:29:56] | | О каком расчете для спасения МГН лифтами идет речь? |
| |
|
rels
[25.09.2015 13:28:33] | | // Почитайте ст.5 384-ФЗ, чем обеспечивается соответствие безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
ФЗ "О техническом регулировании"
Ст16_1
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
...
_Неприменение_ таких стандартов и (или) сводов правил _не_может_ оцениваться_как_несоблюдение_требований_технических_регламентов___.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. |
| |
|
[25.09.2015 17:20:08] | | ===Число лифтов для спасения МГН в исполнении "для пожарных подразделений" допускается определять расчетом. Расчеты должны соответствовать динамике опасных факторов пожара и их влиянию на МГН. В случае невозможности устройства в здании лифтов в соответствующем исполнении для спасения МГН следует создать зону безопасности на этаже размещения палат для лежачих пациентов.===
Вообще-то лифты с функцией перевозки пожарных подразделений и предусматриваются для спасения МГН из зон безопасности. При чем тут лифты для спасения МГН и динамика развития опасных факторов пожара?
Для этого, согласно ч.15 с.89 123-ФЗ лифты и надо располагать зон безопасности, а лучше что бы они вообще они были с ними связаны, например через лифтовой холл. И спасение МГП как раз подразумевается когда пути эвакуации не могут использоваться из за ОФП и принимаются меры по подпору воздуха в зоны безопасности и и лифтовые холлы и шахты лифтов.
===Требования к обустройству зоны безопасности следует предусматривать согласно СП 2.13130.2012. как для пожарного отсека.===
Да и в СП 2.13130 ничего не сказано про требования к устройству зон безопасности, кроме:
При использовании покрытия в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны) конструкции покрытий следует проектировать класса пожарной опасности К0 с пределом огнестойкости не менее REI 45.
|
| |
|
[25.09.2015 17:50:03] | | Пытались что то умное написать, а требования норм не прочитали) |
| |
|
rels
[25.09.2015 20:08:00] | | Не вопрос.
Давайте послушаем умного человека. Итак, FIRE_MAN, "чем обеспечивается соответствие безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|