| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.09.2015 11:10:27] | | Приказ МЧС России от 29.07.2015г. № 405
Об утверждении Административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по приему заключений о независимой оценки пожарного риска
http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/2015... |
 | |
|
[19.09.2015 15:48:46] | | Ииии?!.... вопросы, непонятки?! Ваши мысли?! Rivs |
| |
|
[19.09.2015 16:55:45] | | Само звучание приказа - государственная услуга по приему КОПИЙ заключений....))))))))))))))) |
| |
|
[19.09.2015 17:55:00] | | Всё это фигня... Порадовало другое, у многих ли подразделений ГПН есть доступ к заполнению реестра? Даже в случае если есть доступ к интранету, то на территории области есть всего один, ну может быть два человека, у кого есть пароли доступа в этот реестр. Значить надо выполнять тот пункт приказа, где "... в случае отсутствия доступа копии заключений шлются в главк для внесения в реестр", заметим, шлётся именно то что было прислано в ОНД. Как это выполнить в реальности, это загадка... Слать в главк километров за 200-500 это нормально, можно конечно привлечь транспортную компанию, но кто оплачивать будет? Т.е. в приказе заложена норма, которая заведомо будет нарушена, слать будут по электронке только те сведения, которые необходимо внести в этот реестр, вроде логично, но первая же проверка спросит, а где присланные копии заключений, конечно отсканируем и будут эти копии, но по любому можно этот пункт так повернуть, что будет замечание.
И вопрос направления в адрес заявителя зарегистрированной копии, постановление правительства регламентирует уведомительный способ, т.е. направили копию и забыли. Этот приказ заставляет нас делать копию с копии, и направлять это заявителю, особо ушлые будут слать один экземпляр и требовать с нас копию, а это опять расходы...
Что за регистрационный номер мы должны присваивать (кто смотрел реестр наверно заметил зоопарк этих самых номеров, кто на что горазд), нужен ли отдельный журнал под это дело?
В общем как обычно, родили что то, создали кучу дополнительных вопросов и проблем, продвинули НОР на новый уровень... Одни маты по этому поводу, даже мыслей нормальных не приходит в голову, как организовать в соответствии с приказом это всё, одни только способы как примерно его соблюсти, без критических вылетов за рамки, ну видимость благополучия как обычно создадим, не в первой. |
| |
|
[20.09.2015 22:24:49] | | Соглашусь с высказываниями! Государственная услуга! Звучит-то как! Прям не прекращаю гордиться собой за то, что осуществляю гочударственную услугу..... по приему КОПИЙ каких-то непонятных бумажек))) Про регистрационный номер тоже голову ломали, звонили в Москву, сказали входящий обычный. И все равно куча вопросов. Т.е. лицо, регистрирующее нор должно быть постоянно на месте и никуда не отлучаться от места осуществления гос. Услуги, т.к. по приказу лично обязан номер поставить. В общем там много таких моментов, над которыми можно долго глумиться и недоумевать. Меня до сих рор поражает схема применения приказов, законов и т.д. я имею ввиду, что можно выбрать ожин-два региона, на них отрепетировать все нюансы, спросить у исполнителей как все получается и сделать в итоге нормальный, рабочий документ, но нет же, давайте поиграем сначала в угадай-ка как это сделать, а потом уверни-ка свой попэц) странно все это( |
| |
|
[21.09.2015 7:40:11] | | Не стоит забывать, что и осуществление проверок у нас тоже является как оказалось госуслугой, размещенной на сайте госуслуги точка ру. Мы у себя издали приказ, определяющий порядок регистрации. ОНД регистрирует и направляют в управление скан копии заключений содержащие сведения установленые п.39 Регламента (то есть тысячупитсот листов не высылают). А управление уже ведет учет. Номер заключения присваивается ОНД по журналу учета заключений НОР. |
| |
|
[21.09.2015 8:34:13] | | Так про то и речь, что приказ издан в виде, что позволяет организовать работу "кто в лес, а кто по дрова". В приказе отсутствует понятие "журнал учёта НОР", естественно придумываем сами. Но вот когда приедет проверка, то вся эта самодеятельность и будет причиной выкручивания рук (конечно будет зависеть от задач проаерки). |
| |
|
[21.09.2015 9:29:03] | | В приказе отсутствует понятие "журнал учёта НОР", ну и мы не вчера заключения регистрировать начали. У нас журналы еще с 2010 года ведутся. За его основу было взято приложение к указанию еще Кириллова. На сегодняшний момент трудностей пока не возникает.
Больше всего в этом регламенте меня улыбает, случай не соответствия заключения ))) пишем письмо организации и говорим ай яй яй! вот в общем то и все. |
| |
|
[21.09.2015 10:42:25] | | Это всё из серии: А каким приказом определён порядок учёта согласованных программ ПТМ и обученных по ним людей?
Приказом по проверке подразделений МЧС от 2014 года...
Кто на что горазд в общем... У меня вообще аллергия на эти НОР, непроизвольная реакция швырнуть в того кто её принёс и в матерном виде попросить отнести по месту её прямого назначения, санузел :))). Но блин приходится терпеть и принимать. |
| |
|
[21.09.2015 15:18:16] | | В любом случае придется их регистрировать и вести учет, и чем проще и удобнее вы определите для себя непосредственный порядок именно в вашем подразделении, тем легче будет. |
| |
|
[21.09.2015 18:03:11] | | Да вроде определились, только насчёт попроще как то не очень получается. Сейчас родим указание и разошлём по подразделениям, приказом это всё решили не оформлять. Взяли за основу реестр НОР что надо заполнять для Москвы, немного подшаманили и будет это журнал регистрации, его и слать в ГУ при поступлении заключений, до кучи вместе с ним и скан самого заключения, эти копии один фиг в РЦ ежемесячно отправлять вместе с отчётом по выполнению плана по НОР. Журнал вести в электронном виде, бумажный вид не нужен, да и не регламентирован, в любом случае всё будет в главке, у нас это всё резервируется, не полетит в случае чего. |
| |
|
[21.09.2015 20:42:02] | | С принятием и вступлением в действие вот этого проекта ФЗ "О госконтроле"(http://regulation.gov.ru/projects#np...) о мутате под названием НОР просто придется ЗАБЫТЬ(см.ст.25 указанного проекта, которая оперирует ИНЫМ понятием риска). |
| |
|
[21.09.2015 21:08:12] | | Тут вопрос интересен, НОР позиционируется как замена госнадзору, а то что в ст. 25 проекта, это оценка риска при осуществлении плановых мероприятий государственного и муниципального контроля (надзора), соответственно если сама проверка будет не проводится по факту наличия НОР, то риски предложенные в проекте не будут присвоены объекту. Всё не так просто, риск 10 в -6 степни никто не отменяет (к этому же проекту смотрел список замечаний от МЧС, где эта вешь мелькнула и была принята к сведению разработчиками проекта). Т.е. если при проведении НОР будет просчитано, что риск не вылетит за норму 123-ФЗ, то он автоматом попадёт под низкий риск согласно проекта и проверки осуществляться не будут. Тут даже получится более узаконенное безобразие под названием НОР... Боюсь что будет примерно так. |
| |
|
[22.09.2015 11:07:33] | | FlintFD ® [21.09.2015 21:08:12]: "НОР позиционируется как замена госнадзору..."
Точнее будет: НОР-это фактическая коммерциализация надзорной госфункции без всяких гарантий и ответственности за результат контроля и поэтому противоречит смыслу многих статей проекта ФЗ "О госконтроле".
О соотношении значимости индивидуального пожарного риска и риска, используемого в риско-ориентированном методах оценки состояния объекта надзора я излагал свое мнение здесь(http://www.0-1.ru/discuss/?id=29861#3)и поэтому повторяться не буду. |
| |
|
nik_control ®
[24.09.2015 22:06:23] | | А как на деле реализовать требования регламента вносить сведения о НОР в базу данных в течение 2 дней, а 5??? Насколько я знаю базу дополнять сведениями не предусмотренно. |
| |
|
[25.09.2015 11:19:43] | | nik_control ® Вы про то что вносить сведения в базу надо в течении 2 дней а смотреть соответствие оценки правилам 5 дней, хотя в базе надо указывать такое соответствие?! НУ во первых вам никто не запрещает проводить эту проверку в эти два дня, а во вторых в базе есть возможность начать вносить НОР но на любом шаге сохранить результат, и далее уже после проверки соответствия заключения НОР правилам поставить галочку в графе "Соответствует правилам". |
| |
|
[30.09.2015 13:53:14] | | Люди добрые, подскажите отставшему от жизни- что это за БАЗА такая? |
| |
|
[30.09.2015 13:54:29] | | Как она правильно называется и кто имел к ней доступ (и в каком виде-интранэт или просто ХЛ и Ворд документ) до выхода данного регламента? |
| |
|
[30.09.2015 16:37:51] | | Электронная база данных это база в ведомственные сети МЧС интрАнет. называется ИС "госуслуги", доступ к этой базе имеет Главное управление субъекта. У них есть пароль и логин для доступа к ней. |
| |
|
[30.09.2015 17:20:29] | | nik_control ®
[30.09.2015 16:37:51] т.е. я Вас правильно понял, что в ИС Госуслуги есть база данных, содержащая данные об экспертных
организациях?
|
| |
|
[30.09.2015 17:45:17] | | http://www.ge-mchs.ru/NJ_UFO |
| |
|
[01.10.2015 8:50:35] | | база данных экспертных организаций формируется вручную пользователями программы и впоследствии доступна для всех |
| |
|
[01.10.2015 15:53:39] | | База как база, такая же как и по лицензированию. Т.е. предназначена для внесения органами предоставляющими гос услуги МЧС сведений по аккредитованной организации (в случае ее отсутствия в этой базе) а так же регистрацию поступающих заключений НОР. работает в сети интранет как было сказано выше по ведомственный айпишникам, с логинами и паролями. позволяет собирать и обобщать всю информацию (при своевременном заполнении).
|
| |
|
[15.10.2015 12:01:19] | | А в эту базу нужно входить через портал госуслуги или это отдельный сайт как по реестру проверок? |
| |
|
[15.10.2015 12:22:31] | | Виктор1988 ®, в эту базу возможен доступ только через ведомственную сеть, по паролям которые дала москва |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|