| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.09.2015 20:48:26] | | Здравствуйте!
Я начинающий проектировщик ОПС.
Не могу понять как подключаются тепловые извещатели ИП 103/5.
Они с НЗ контактом, соединяются шлейфом, т.е. последовательно.
Какой должен быть кабель для подключения, сколько жил, сколько у него контактов? |
 | |
|
[08.09.2015 21:57:53] | | А обратиться к производителю?
Разве в паспорте нет адреса:
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
ООО НПКФ «КОМПЛЕКТСТРОЙСЕРВИС»
Россия, 390023, г.Рязань, пр. Яблочкова, 5, корпус 1
Тел. (4912) 24-92-15 Тел./факс (4912) 45-66-48
E-mail: strag@kss.ryazan.ru |
| |
|
[08.09.2015 22:00:25] | | Не за что http://prntscr.com/8e31jq
На кабеле действительно можно сэкономить. Можно кольцом одну жилу пустить даже =)) |
| |
|
[08.09.2015 22:10:42] | | Через ПИ транзитом идет только одна жила из двух?
А если от магистрали в разветвительных коробках разрывать одну жилу для присоединения ПИ квартир? |
| |
|
[08.09.2015 22:22:52] | | Так
http://s006.radikal.ru/i215/1509/8d/...
или так
http://s017.radikal.ru/i409/1509/ec/... |
| |
|
[08.09.2015 22:34:54] | | Цитата 057 08.09.2015 22:10:42 А если от магистрали в разветвительных коробках разрывать одну жилу для присоединения ПИ квартир? --Конец цитаты------
нельзя так делать, вы не отследите КЗ в этом тупиковом ответвлении. |
| |
|
[08.09.2015 22:35:09] | | Второй вариант. http://www.uroven-sb.ru/page/page46....
Вы схему не поменяли - просто чуть удлинили её и погнули. |
| |
|
[08.09.2015 22:38:12] | | Нина ®
То есть такое КЗ отслеживается? http://prntscr.com/8e3kfz |
| |
|
[08.09.2015 22:39:52] | | А сколько контактов у этого ПИ, 2 или 4? |
| |
|
[08.09.2015 22:41:17] | | Явно меньше трех http://cdn.tinko.ru/media/catalog/pr... |
| |
|
[08.09.2015 22:42:57] | | Уважаемый Viss!
Не дурите людей! я уже Вам говорил, что такие решения не соответствуют ГОСТ Р53325-2012!
4.2.5 Требования к конструкции
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. Тревожный режим работы индикатора при передаче извещения о пожаре (для пороговых ИП) или принятии приемно-контрольным прибором решения о переходе в режим «Пожар» по сигналу от ИП (для аналоговых извещателей) должен быть отличным от дежурного режима. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов. Режим «Пожар» должен индицироваться красным цветом.
П р и м е ч а н и е - Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое. Требование по индикации дежурного режима для неадресных ИП не распространяется на ИП, изготовленные до 01.07.2013 г. Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима. |
| |
|
[08.09.2015 22:43:44] | | Вот с одной жилой только не надо экспериментировать. А то вам монтажники большое "спасибо" скажут. Кабели-то двухжильные минимум бывают.
Viss ® [08.09.2015 22:38:12]
Опишите условия для возникновения именно такого К.З. :-)
|
| |
|
[08.09.2015 22:48:42] | | bvv ® [08.09.2015 22:42:57]
А в сертификате написано что соответствует http://prntscr.com/8e3owa
Tregart ® [08.09.2015 22:43:44]
Экспериментировать можно. Это могут быть два разных тепловых шлейфа =)
Я не буду описывать условия такого КЗ это всего лишь ответ на [08.09.2015 22:34:54] - в противовес такое же КЗ двух + жил. |
| |
|
[08.09.2015 22:51:38] | | Так какой вариант верный?
Как обычно делают, на этаже 5 квартир, если в распред.коробках как-будто удобнее монтаж и расход кабеля меньше |
| |
|
[08.09.2015 22:59:58] | | http://s58.radikal.ru/i162/1509/b4/9...
или
http://s017.radikal.ru/i444/1509/93/... |
| |
|
[08.09.2015 23:00:28] | | Людей подписавших такой сертификат следует отдавать под суд!
НЕТ у ИП103/5 индикации дежурного режима!!!
И быть не может принципиально.
Григорьев и Федорова совершили служебное преступление.
Но кто должен в этом случае быть исцом мне не ведомо. |
| |
|
[08.09.2015 23:00:45] | | Цитата 057 08.09.2015 22:51:38 Так какой вариант верный? --Конец цитаты------
первый.
вы 1 метр кабеля собрались экономить? |
| |
|
[08.09.2015 23:02:12] | | он же второй от 22:59:58
http://f-picture.net/lfp/s017.radika... |
| |
|
[08.09.2015 23:11:27] | | bvv ® [08.09.2015 23:00:28]
Помню, мы обсуждали с Вами:
При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов.
-- Но не помню чем это закончилось. Может с помощью этой лазейки выкрутились? Ведь ГОСТ требует иметь возможность подключения ВУОС, а СП5 не требует её реализовать. Всё четко ?! |
| |
|
[08.09.2015 23:13:06] | | он же второй от 22:59:58
Спасибо, но почему не первый вариант?
Экономия на этаже порядка 20 метров и в монтаже проще |
| |
|
[08.09.2015 23:20:19] | | Вернее
>но почему не первый вариант?
>>нельзя так делать, вы не отследите КЗ в этом тупиковом ответвлении.
>>>То есть такое КЗ отслеживается? http://prntscr.com/8e3kfz
И на вопрос отвечает... |
| |
|
[08.09.2015 23:25:00] | | [URL=http://radikal.ru/big/0d02d2d2ad054395b0c4937ade490ed0][IMG]http://s020.radikal.ru/i708/1509/d5/0dd13e799cca.jpg[/IMG][/URL] |
| |
|
[08.09.2015 23:25:16] | | Цитата Viss 08.09.2015 23:20:19 И на вопрос отвечает... --Конец цитаты------
не хочу показаться невежливой, но на такие вопросы я отвечать не буду.
давайте не будем учить начинающего проектировщик ОПС плохому сразу?
Цитата 057 08.09.2015 23:13:06 Экономия на этаже порядка 20 метров и в монтаже проще --Конец цитаты------
вы системы безопасности проектируете или экономите время монтажной организации и деньги заказчика? |
| |
|
[08.09.2015 23:25:20] | | http://s020.radikal.ru/i708/1509/d5/... |
| |
|
[08.09.2015 23:27:14] | | К этому извещателю нет никакой возможности подключить ВУИ!
А индикатор пожарной тревоги имеется в некоторых исполнениях, который подключен параллельно контакту. А это означает в первую очередь, что в один шлейф 12В включить можно только 4-5 извещателей. Иначе при пожаре не будет индикации ни на одном извещателе. |
| |
|
[08.09.2015 23:27:53] | | вы системы безопасности проектируете или экономите время монтажной организации и деньги заказчика?
Если первый вариант неверный то хочется знать почему, а экономия в настоящее время не лишняя |
| |
|
[08.09.2015 23:29:57] | | я же уже объяснила про КЗ? в каком месте не понятно? |
| |
|
[08.09.2015 23:38:32] | | И в том и в другом случае соединение последовательное, КЗ в ответвлении не отличается от КЗ в магистрали, и в том и в другом случае увеличится сопротивление шлейфа |
| |
|
[08.09.2015 23:41:37] | | увеличится сопротивление шлейфа
опечатка, конечно-же уменьшится |
| |
|
[08.09.2015 23:42:45] | | Цитата 057 08.09.2015 23:38:32 КЗ в ответвлении не отличается от КЗ в магистрали, и в том и в другом случае увеличится сопротивление шлейфа --Конец цитаты------
при КЗ увеличивается :)))? |
| |
|
[08.09.2015 23:44:17] | | если будет КЗ в магистрали - отвалится оконечный резистор, если будет КЗ в тупике - прибор будет думать, что все ОК, оконечку-то он будет продолжать видеть. |
| |
|
[08.09.2015 23:48:44] | | Уважаемый 057!
Закон Ома гласит о противоположном. Общее сопротивление цепи только уменьшится!
Но при КЗ в магистрали пропадет сопротивление оконечника и это выявит ППКП.
А при КЗ в ответвлении замыкание уже замкнутой цепи незначительно - на доли Ом изменит общее сопротивление цепи, которое останется приблизительно равным сопротивлению оконечника, если принебречь сопротивлением проводником и замкнутых кнтактов ИП-ов.
Так понятно?
А то что ИП103/5 не соответствуют ГОСТ Р 53325-2012 не понятно? |
| |
|
[08.09.2015 23:53:42] | | 057 ® - хотел написать "увеличится ток и уменьшится сопротивление" но торопился и немного сократил фразу...
bvv ® [08.09.2015 23:48:44]
Как видно на рисунке, магистрали нет (магистрали не прерывются никогда). http://prntscr.com/8e4i6a
и КЗ 1-3 и 2-4 так же "на доли Ом изменит общее сопротивление цепи"
В чем смысл тогда?
>> К этому извещателю нет никакой возможности подключить ВУИ!
Есть. http://bolid.ru/production/orion/ops... ГОСТ не обязывает подключать ВУИ и ПИ без промежуточных устройств. |
| |
|
[09.09.2015 0:01:30] | | Магистраль черная, ответвление - красное
Чем КЗ в т.1 отличается от КЗ в т.2?
http://s006.radikal.ru/i215/1509/5f/... |
| |
|
[09.09.2015 0:05:06] | | АДРЕСНЫЙ РАСШИРИТЕЛЬ С2000-АР2 ИСП.02 это компонент ППКП, а не ВУИ.
И п. 4.2.5 - это требования к ИП-у, а не к СПС!!! |
| |
|
[09.09.2015 0:06:06] | | Цитата 057 09.09.2015 0:01:30 Чем КЗ в т.1 отличается от КЗ в т.2? --Конец цитаты------
нарисуйте оконечный резистор. |
| |
|
[09.09.2015 0:10:21] | | 057 ® [09.09.2015 0:01:30]
Классный ход!! Оконечный резистор мы поставим в кв.3 и 4...А вообще в каждую квартиру по 1000 Ом. |
| |
|
[09.09.2015 0:11:24] | | Уважаемый 057!
Ваш рисунок неправильный!
В конце ШПС должен быть оконечный элемент: резистор или диод, или диод с резистором, или конденсатор. Все зависит от выбранного ППКП. |
| |
|
[09.09.2015 0:12:52] | | bvv ® [09.09.2015 0:05:06]
Ну ведь нет же здесь "должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов" запрета использовать СПС...
Хорошо - http://www.tinko.ru/p-202900.html - это устроит?
Это же вполне "другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов" |
| |
|
[09.09.2015 0:15:36] | | Неиспавность ШПС в любом его месте КЗ или обрыв должен быть идентифицирован ППКП именно как неисправность! А не как Пожар и не должен ППКП оставаться в дежурном режиме если в ШПС имеется неисправность! |
| |
|
[09.09.2015 0:16:01] | | Всё, я расставил резисторы - http://prntscr.com/8e4wwx
Любое КЗ и минус 620 Ом. А минус 620 Ом это менее 3 кОм и для теплового шлейф КЗ. |
| |
|
[09.09.2015 0:18:06] | | bvv ® [09.09.2015 0:15:36] - это не мне, правильно ?! |
| |
|
[09.09.2015 0:22:05] | | МАЯК-ШС1 не отображает состояния конкретного ИП-а.
Это вообще изделие не подпадает под требования ГОСТ Р 53325.
Про это я писал в статье:
http://www.arton.com.ua/downloads/pu... |
| |
|
[09.09.2015 0:27:28] | | Как же всё сложно-то...Тогда "Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В ... рекомендуемое." |
| |
|
[09.09.2015 0:31:23] | | Уважаемый Viss!
А кто Вам сказал, что 2,4 кОм в ШПС это КЗ для любого ППКП???
|
| |
|
[09.09.2015 0:33:46] | | Уважаемый Viss!
"Как у Вас все запущено..."
ИП103/5 не выпускаются класса В и выше
Учите матчасть, как говорил старшина! |
| |
|
[09.09.2015 0:44:25] | | И пост мой [09.09.2015 0:15:36] Вам, уважаемый Viss!
Как бы Вы не хотели его обойти, раскидав резисторы по частям.
Не проходит такая рационализация на радиогубительском уровне. |
| |
|
[09.09.2015 0:51:52] | | Уважаемый bvv!
Согласен с вами, но т.2 это не кз, линии одного потенциала.
Т.1 это кз, т.к. оконечный резистор (не показан) это нагрузка.
Считаю что в т.2 соединение проводников не стоит рассматривать
|
| |
|
[09.09.2015 8:08:01] | | Уважаемый bvv!
600 Ом это значительно падение. С конкретным ППКП зная границу перехода КЗ/Дежурный режим можно подстроится. Учитывая что переход в режим Пожар1,2 будет происходить увеличинием R на несколько кОм, можно не волноваться за передачу всех установленных извещений.
>> Учите матчасть, как говорил старшина!
А1 разве не выше В ?! |
| |
|
[09.09.2015 9:19:24] | | Уважаемый 057 ®
Начинающие проектировщики обычно проходят обучение. Во всяком случае на своих занятиях я не рекомендую применять подобные тепловые пожарные извещатели с такой схемой включения.
С точки зрения эксплуатационной надежности последовательное включение большого количества контактов - нонсенс. Такие схемы нам достались по наследству, и больше ни в одной цивилизованной системе я не встречал. Основная проблема, что при ухудшение контактов ( обычное дело в процессе длительной эксплуатации) будет фиксироваться не "Неисправность", а "Внимание" или "Пожар". В принципе все ложные вызовы можно легко будет списывать на Вас. Вряд ли найдется заступник, и проведет исследования по поведению сопротивления биметаллических контактов при температуре 40-50 град. Ц под потолком в обычную жаркую погоду, и переведет ответственность на изготовителей данного дивайса и ППК.
Не говоря о нарушениях ГОСТ Р 53325, Вам практически невозможно будет обеспечить требование п.1 ст. 54 ФЗ №123. Во всяком случае при установки в прихожей все жильцы данной квартиры на момент срабатывания сигнализации будут считаться условно погибшими.
И еще, если Вы по неопытности включите в пределах одной зоны в шлейф более 5 извещателей, вы превысите преславутый порог 35 кОм, указанный в статье для ВЭРС ( в реальности все гораздо хуже). Чем лучше будет гореть, тем выше вероятность получит сигнал "Неисправность" вместо сигнала "Пожар".
|
| |
|
[09.09.2015 9:57:10] | | Согласен с вами mavas01®!
Последовательное соединение действительно не надежно, но тем не менее такие схемы реализованы и реализуются до сих пор.
А что касается ложных вызовов и др., то всегда, в независимости от обстоятельств, находятся люди находящие причины многих бед именно в проектировщике.
Что касается ГОСТ Р 53325, то нарушений никаких нет.
Мой вопрос лишь состоял в том как правильно реализовать схему, по 1-му или 2-му варианту, отличие в том, что в 1-м случае есть магистраль и при помощи ответв. коробок разделяется ШС+ на вводе в каждую квартиру, а во 2-м идет шлейф транзитом через все квартиры |
| |
|
[09.09.2015 10:52:57] | | Уважаемый Viss!
Учите матчасть:
п. 4.5.1.2 ГОСТ Р 53325 в таблице 4.1
Класс А1 действительно расположен выше чем класс В.
Но в технических требованиях идет речь о температуре сработки для конкретного класса, а не в номере строки в таблице.
Не надо подменять понятия технические морфологическими.
Уважаемый 057!
Нарушения ИП103/5 технических требований ГОСТ Р 53325-2012 по наличию у ЛЮБОГО ИП-а индикации дежурного режима работы налицо. А примечании к п. 4.2.5.1 для особо одаренных сказано вполне определенно:
"Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима".
|
| |
|
[09.09.2015 11:23:54] | | Уважаемый bvv!
Применяю ИП выпущенные до 01.07.2013г, сертификат действует до 2016 года. |
| |
|
[09.09.2015 11:54:16] | | Если начинающий проектировщик ОПС начинает не с того, как правильно сделать работоспосбную и надежную СПС, а с того, как обойти нормативные требования, то мне здесь делать нечего. |
| |
|
[09.09.2015 12:12:15] | | Уважаемый bvv!
Есть привычка читать нормы внимательно.
Задача стоит сделать по нормам и без удорожания.
Данные ИП есть в наличии (были закуплены ранее), есть желание их применить.
До меня были проекты с применением этих же ИП.
Зачем закупать другое оборудование когда нормативы позволяют использовать имеющееся.
Для индикации дежурного режима планирую использовать ВУОС.
А надежность во многом зависит от качества монтажа, периодичности обслуживания и контроля за работой системы, отличный проект на самом надежном оборудовании отнюдь не гарантирует надежности системы без перечисленных выше мероприятий. |
| |
|
[09.09.2015 13:09:41] | | Как говорит наш уважаемый ФПБ, барабан Вам в руки!
Особенно "для индикации дежурного режима планирую использовать ВУОС" у ИП103/5... |
| |
|
[09.09.2015 13:31:20] | | Я тоже удивился, как подключить ВУОС, когда нет выхода для его подключения. И как он будет мигать?
Попытка удешевить копеечную сигнализацию, сама процедура поиска решения компенсирует удешевление, если бы оно и было возможно.
Цитата 057 09.09.2015 12:12:15 Задача стоит сделать по нормам и без удорожания. --Конец цитаты------
Любой пожарник зарубит такую систему при проверке. Это даже проще чем 1,5 м до ручника измерить. |
| |
|
[09.09.2015 13:44:06] | | >> Любой пожарник зарубит такую систему при проверке. Это даже проще чем 1,5 м до ручника измерить.
Ни один еще не зарубил. Это классическое решение. Традиция что ли...
>> Но в технических требованиях идет речь о температуре сработки для конкретного класса, а не в номере строки в таблице.
>> Если начинающий проектировщик ОПС начинает не с того, как правильно
Если нормы буквально не на Вашей стороне, то так и напишите - мол "Ребята, дурацкие законы, дурацкие правила, авторов ГОСТа казнить надо...А я вот Вам рекомендую сделать так, потому что"
Ну никто ведь слова не скажет, мы ведь в состоянии понять что это лучше.
Но зачем рекомендацию (даже крайне важную и необходимую" обворачивать за уши оболочкой обязательной нормы ?
|
| |
|
[09.09.2015 13:49:27] | | Резюме 1:
- В принципе, ГОСТ 53325 не обязывает, а рекомендует иметь у ИПТ индикацию. См. примечание по БУКВАМ.
Да, индикацию нужна и важно и без неё жить плохо, но по букве она рекомендуема.
Резюме 2:
Обе схемы включения имеют право на жизнь. СП5 не запрещает, ТД на ППКП тоже. п.13.15.2 выполняет - контроль автоматический есть.
По принципу "а если можно много чего предположить" - обрыв + на извещатель без регистрации неисправности, например.
Опять же, рекомендуется, устойчивее, сделать как 32-512 - войти в одну стену, выйти из другой....Но рекомендуется
|
| |
|
[09.09.2015 13:53:21] | | Ах да, по тем же причинам рекомендуется так же не открывать СП5.13130. Настоятельно рекомендуется забыть о СП5 и другие аналоги, украинские например.
Посмотрим, кто сможет выполнить эту рекомендацию. |
| |
|
[09.09.2015 13:57:16] | | Действительно, только знающий и практикующий юрист может требование записанное в нормативном документе:
"...должен содержать...", " ...должен быть отличным...", "... последний должен обеспечивать...", " ...не является индикацией..."
трактовать как рекомендации.
Слов нет одни нецензурные... |
| |
|
[09.09.2015 14:09:42] | | Для тех, кто не изучал ЕСКД даю выписку из ГОСТ 2. 105:
" 4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует». «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не
следует*. При изложении других положений следует применять слова — «могут быть», »как правило*,
»при необходимости», «может быть*, «в случае» и т. л.
При атом допускается использовать повествовательную форму иыожения текста доку мента, например «применяют». «указыпают» и т. п." |
| |
|
[09.09.2015 14:35:15] | | Цитата Viss 09.09.2015 13:44:06 Ни один еще не зарубил. Это классическое решение. Традиция что ли... --Конец цитаты------
Скоро включат эту "традицию" в список проверочных вопросов и будут рубить всю не мигающую "классику".
Чего проще? Даже рулетка не нужна, как для проверки ширины дверей на путях эвакуации. |
| |
|
[09.09.2015 18:55:11] | | Уважаемый bvv!
Я трактую как рекомендацию фразу:
Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое.
--ту в которой написано "рекомендуемое". Это вполне логично и ничего за уши притягивать не надо. |
| |
|
[09.09.2015 18:56:01] | | Уважаемый абырвалГ ®
В том-то и дело, что необходимость мигать доказать не получится. |
| |
|
[09.09.2015 19:29:04] | | Цитата Viss 09.09.2015 18:55:11 Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое. --Конец цитаты------
Рекомендуемое только для классов С, D, E и т.д. и совершенно понятно почеуму, при таких температурах светодиоды не работают.
А для ИПТ классов А1, А2, А3 и В - обязательное как и для ИПДОТов.
Viss, что Вы пытаетесь доказать? |
| |
|
[09.09.2015 20:01:46] | | По данным изготовителя ИП103/5 выпускается в нескольких вариантах:
1. для искробезопасной цепи (ИБ) без индикатора, что соответствует ГОСТу
2. для всех остальных случаев, с индикатором, что соответствует (частично) ГОСТу.
Так что у производителя все законно.
Применять взрывозащищенные извещатели в обычных помещениях запрета нет.
Т.е. применять ИП103/5 без индикатора в прихожих не запрещено.
Возможно, это очередной недосмотр нормотворцев.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - это не про наших писателей. |
| |
|
[09.09.2015 21:49:55] | | абырвалГ ® [09.09.2015 19:29:04]
А что тут доказывать - таблица с классами дана, в ней самый верхний класс А1. http://prntscr.com/8egcz6 |
| |
|
[09.09.2015 22:02:26] | | Верхняя строчка, это не верхний класс, а нижний по температуре срабатывания.
Класс В Температура срабатывания, от 69 до 85 с
Класс С от 84 до 100 ºС
Класс D от 99 до 115 ºС
Класс E от 114 до 130 ºС...
При высоких температурах индикатор реализовать сложновато.
|
| |
|
[09.09.2015 22:12:54] | | Не сказано, что "верхний" по Таблице.
По п.4.5.1.1 имеем А1 нижний, Н - верхний:
4.5.1 Общие технические требования к извещателям пожарным тепловым точечным
4.5.1.1 Максимальные и максимально-дифференциальные ИПТТ в зависимости от температуры и времени срабатывания подразделяют на классы: A1, A2, А3, B, C, D, E, F, G, Н.
Viss, не боитесь, что от таких измышлений "Ваш" отдел Вас забанит. |
| |
|
[09.09.2015 22:37:29] | | >>Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В
Класс А находится выше класса В. Это видно невооруженным глазом http://li.ru/go?prntscr.com/8egcz6
Если бы нормотворцы имели бы ввиду именно температуру срабатывания, то следовало бы писать:
"у ИПТ с температурой срабатывания 84 гр и выше"
>> По п.4.5.1.1 имеем А1 нижний, Н - верхний:
Вообще-то крайний левый и крайний правый. Высота у них у всех одинаковая =))
>> Не сказано, что "верхний" по Таблице.
А если правила не регламентированы, то ориентироваться на таблицу можно.
|
| |
|
[09.09.2015 23:46:52] | | Класс А1 с температурой срабатывания от 54 до 65 грС - нижний
Класс G с температурой срабатывания от 144 до 160 грС - верхний.
Поупираться конечно можно, что не определено, но по-моему бестолку. |
| |
|
[10.09.2015 0:03:35] | | смешались в кучу кони-люди...
вопрос был:
Цитата 057 09.09.2015 9:57:10 Мой вопрос лишь состоял в том как правильно реализовать схему, по 1-му или 2-му варианту, отличие в том, что в 1-м случае есть магистраль и при помощи ответв. коробок разделяется ШС+ на вводе в каждую квартиру, а во 2-м идет шлейф транзитом через все квартиры --Конец цитаты------
не будем обсуждать
Цитата 057 09.09.2015 0:51:52 но т.2 это не кз, линии одного потенциала.
Т.1 это кз, т.к. оконечный резистор (не показан) это нагрузка.
Считаю что в т.2 соединение проводников не стоит рассматривать --Конец цитаты------
КЗ - это не сноп искр, это то, что приведет к неконтролируемому замыканию двух жил одного кабеля, которое прибор не сможет отследить, потому что сопротивления шлейфа, задающееся оконечным резистором, при КЗ в точке 2 практически не изменится, неисправность на ППКП не пройдет, о чем уже говорил ув. bvv
Цитата bvv 08.09.2015 23:48:44 Но при КЗ в магистрали пропадет сопротивление оконечника и это выявит ППКП.
А при КЗ в ответвлении замыкание уже замкнутой цепи незначительно - на доли Ом изменит общее сопротивление цепи, которое останется приблизительно равным сопротивлению оконечника, если принебречь сопротивлением проводником и замкнутых кнтактов ИП-ов.
Так понятно? --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.09.2015 0:33:43] | | Проблемы подключения тепловых извещателей с индикаторами
http://www.secuteck.ru/articles2/sr_... |
| |
|
[10.09.2015 9:14:22] | | абырвалГ ® [09.09.2015 22:12:54]
А меня устроит, если проверяющий не сможет это определение найти. Ведь в предписании писать нечего будет. |
| |
|
[10.09.2015 10:08:39] | | Уважаемый Viss!
Только не пытайтесь доказывать, как это делают представителти ВНИИПО, что в России свои, отличные от европейских законы физики.
Анплогичное требование к индикаторам у тепловиков изложено в 5 части еэна следующим образом:
"4.4 Индивидуальная индикация тревоги
Извещатели классов А1, А2, В, С или D должны быть оборудованы встроенным красным визуальним индикатором, с помощью которого индивидуальный извещатель, который выдал тревогу, может быть идентифицирован до сброса режима тревоги. Если другие режимы извещателя могут быть показану визуально, то они должны четко отличаться от индикации режима тревоги, кроме случаев, когда извещатель переведен в режим обслуживания. Для съемных извещателей индикатор можетбыть встроен в базу или головку извещателя. Визуальный индикатор должен быть видимый с расстояния не менее 6 м прямо под извещателем при внешней интенсивности света до 500 лк.Извещатели классов Е, F или G должны быть оборудованы или встроенным красным индикатором или другими средствами для местной индикации режима тревоги извещателя". |
| |
|
[10.09.2015 12:53:52] | | Цитата Нина 10.09.2015 0:03:35 КЗ - это не сноп искр, это то, что приведет к неконтролируемому замыканию двух жил одного кабеля, которое прибор не сможет отследить, потому что сопротивления шлейфа, задающееся оконечным резистором, при КЗ в точке 2 практически не изменится, неисправность на ППКП не пройдет, о чем уже говорил ув. bvv --Конец цитаты------
Вы не правы - это не КЗ, практически это будет парллельно подключеный провод по которому и пойдет ток ввиду меньшего сопротивления. КЗ - это ненормальный режим, работа в котором невозможна.
По поводу сигнала на неисправность на ППКП вы правы, он действительно не пройдет, но вероятность такой перемычки крайне мала, при этом если жилец решит избавится от ИП ППКП это зафиксирует как ОБРЫВ |
| |
|
[10.09.2015 12:58:34] | | Уважаемый bvv!
С тем что п.4.4 5 части неизвестного мне еэна написан достаточно ясно и не дает мне повода толковать его иначе согласен абсолютно.
Как и говорил [09.09.2015 13:44:06]
так и напишите - мол "Ребята, дурацкие законы, дурацкие правила, авторов ГОСТа казнить надо...А я вот Вам рекомендую сделать так, потому что"
Ну никто ведь слова не скажет, мы ведь в состоянии понять что это лучше.
А вот пункт аналогичного ГОСТа не может похвастать той же ясностью и невозможностью разночтения. И до тех пор пока п.4.4 этого EN не перепишут слово в слово ситуация не изменится. |
| |
|
[10.09.2015 13:20:35] | | Уважаемый Viss!
Не надо меня обвинять в чужих грехах!
Кто поднимал необходимость публичного обсуждения текста ГОСТ Р 53325 на данном форуме? как редакции 2009 так и 2012 года.
Кроме того, в российских отраслевых СМИ по существующим проблемам этого стандарта было опубликовано мною несколько статей:
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
Кроме того, участвовал в круглом столе, организованном АБ:
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...
Так что обвинения в мой пресональный адрес несостоятельны.
Но закон есть ЗАКОН!
Если при его пересмотре не удалось отстоять нормальный текст - выполняйте его требования буквально, а не выдавайте липовые сертификаты, прикрываясь тем, что таковы реалии российского бизнеса в области пожарной безопасности.
|
| |
|
[10.09.2015 13:49:50] | | Уважаемый bvv!
Конечно же, Вы не можете отвечать за текст ГОСТ 53325-2012. Ваше мнение, равно как и моё (хотя они и не равны, но рассматриваются одинаково), авторы ГОСТ могут только принять во внимание, а написать совершенно другое.
|
| |
|
[10.09.2015 14:22:32] | | По этому я и констатирую, что извещатель ИП103/5 НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требоваеиям ГОСТ Р53325, и что на него выдан липовый сертификат.
Пусть производитель или орган сертификации подадут на меня в суд за клевету. Сейчас оцень модно судить не граждан своей страны... |
| |
|
[10.09.2015 16:09:04] | | Начинающих проектировщик ОПС, делайте что хотите уже, наверное. |
| |
|
[10.09.2015 16:44:46] | | Уважаемый Viss!
Сможете ли Вы утверждать, что приведенная Вами схема подключения извещателя ИП 103/5 - http://prntscr.com/8e31jq
выполнима без нарушений требований п. 4.2.5.4, который также приведен в сертификате:
"4.2.5.4 Клеммы ИП или базовых оснований, предназначенных для работы с проводными линиями связи, должны обеспечивать возможность подключения проводников с номинальной площадью поперечного сечения не менее 0,125 мм2. Максимальное значение площади поперечного сечения проводников, подключаемых к клеммам, должно быть указано в ТД. Каждая клемма должна либо позволять подключать два проводника без их скрутки, либо быть продублирована, чтобы обеспечить соединение входных и выходных проводов линии связи не путем прямого контакта между проводниками, а через клеммы".
Где в изделии отделные клеммы для резисторов Rи?
Разве можно выполнить предложенную Вами схему без скрутки проводников шлейфа с выводами резистора?
А вот это строго ЗАПРЕЩЕНО стандартом!!! |
| |
|
[10.09.2015 16:56:56] | | http://cdn.tinko.ru/media/catalog/pr...
Можно одну жилу слева от винта и одну жилу справа от винта подключить, что равно "клемма должна либо позволять подключать два проводника без их скрутки" |
| |
|
[10.09.2015 17:07:23] | | Так мог бы ответить чистый теоретик электрических соединений!
Под круглую шайбу, без охата болта, два проводника разного диаметра - а не в жизть!
Покажите реальное фото с НГ проводами и резистором 0,25 Вт - только фотошопе это выполнимо.
Без скрутки контакта НЕ БУДЕТ! |
| |
|
[10.09.2015 17:12:36] | | Вы еще скажите, что проводники будете зажимать между пластиком корпуса и выводом теплового элемента... |
| |
|
[10.09.2015 17:14:30] | | А в приведенном вами фото http://cdn.tinko.ru/media/catalog/pr...
вообще то и шайб нет. |
| |
|
[10.09.2015 17:25:23] | | Вы себе самому верите?:
"Можно одну жилу слева от винта и одну жилу справа от винта подключить, что равно "клемма должна либо позволять подключать два проводника без их скрутки"
И это без шайбы - просто под головку болта и без скрутки два проводника разного диаметра?
Вы можете найти "Левшу", который выполнит Ваше техническое решение на этом изделии в соответствии с требованиями стандарта? |
| |
|
[10.09.2015 19:29:44] | | Клемма должна позволять подключить два проводника.
Про то что проводники разного диаметра тоже ни слова.
2 по 0,2 кв.мм. вполне туда влезут.
Ну и http://prntscr.com/8es041 вот....Проверял лично - стандартный резистор влезает тютелька в тютельку. |
| |
|
[11.09.2015 9:45:02] | | bvv ®
Видели бы вы наши коммутационные коробки. ))) |
| |
|
[11.09.2015 9:48:54] | | ==>>Разве можно выполнить предложенную Вами схему без скрутки проводников шлейфа с выводами резистора?-
а вот мы расключаем такие ПИ в коробке УК-2п (или аналогичной) и без скруток.
И называем такую коробку гордым именем "базовое основание" для ИП.
И всё строго по 4.2.5.4.
Коробочка рядом. А совсем опытные монтажники особо извращаются и устанавливают тепловые ПИ прямо на крышку УК-2п.
Очень симпатично получается. |
| |
|
[11.09.2015 10:36:51] | | Уважаемый Viss!
А кто Вам сказал, что диаметр жил проводника шлейфа должен иметь тот же размерчик, что и вывод примененного резистора?
У резисторов разной мощьности и диаметры выводов разные...
Уважаемый Tregart!
В ГОСТ Р 53325 я не видел раздела с требованиями к коммутационным коробкам. А Вы видели сертификаты на коммутационные коробки?
Уважаемый Волжанин!
Ваше рацпредложение оформить как полезную модель и производителю в руки! Пущай внедряют а не захотят - то тогда уже в суд... |
| |
|
[11.09.2015 11:51:58] | | ==>>оформить как полезную модель и производителю в руки! Пущай внедряют -
Даже для того, чтобы поставить дополнительные клеммы в корпус самого ПИ - и то надо перестраивать своё устоявшееся производство.
А оно им надо?
Это надо только нам. |
| |
|
[11.09.2015 12:00:12] | | "А оно им надо?" Они ОБЯЗАНЫ соответствовать требованиям ГОСТ Р 53325!
И если Вам это требование действительно помогает в работе, то необходимо заставлять производителя соответствовать.
Ну не мне ж из заграницы писать жалобы в Госстандарт России... |
| |
|
[11.09.2015 22:04:50] | | >> А кто Вам сказал, что диаметр жил проводника шлейфа должен иметь тот же размерчик, что и вывод примененного резистора?
Это нерегламентировано. Соответственно не исключается.
"Клемма должна позволять подключить два проводника." - Вот и всё что требуется.
|
| |
|
[12.09.2015 11:54:41] | | bvv ®
Ну если уж вообще к словам цепляться, то коробки это часть КЛ, которая должна быть огнестойкой. Следовательно - требования к коробкам есть. И есть коробки с сертификатом - гефестовские КМ-О
http://www.gefest-spb.ru/cabel/fireb... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|