| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.09.2015 11:42:17] | | Коллеги поделитесь причинами отказов в регистрации или просто отмене деклараций и Заключений по НОР.
В последнее время просто потоком идет отмена при проверках или отказ в регистрации. У нас причинами стали:
- не учтены изменения внесенные в нормативные документы, в частности не отражено изменение №2 в СНиП 21-01-97 Постановлением Госстроя таким-то или изменения №1 в СП и так по каждому документу.
- по рискам: отменили на основании что не обосновано принято значение частоты возникновения пожара в административном здании. у нас вместо 0,04 был принят 0,138.( т.е. ошибка которая только ухудшила расчет)
А какие отказы встречали вы? |
 | |
|
[07.09.2015 12:04:58] | | Замечание в предписании было "Не внесены изменения в декларацию ПБ в связи с утратой силы ППБ 01-03 и введения ППР". |
| |
|
[07.09.2015 12:09:23] | | )))))))))
В декларацию включаются только технические регламенты и нормативные документы по пожарной безопасности (СП и ГОСТ). ППБ и ППР в декларацию не включаются! |
| |
|
[07.09.2015 12:52:35] | | Асашай, никогда кстати не обращал внимание на этот момент))))) |
| |
|
[07.09.2015 12:59:43] | | Не обращал...
Зачастую декларации и расчеты пожарного риска проверяют такие "специалисты", которые по верхам чего-то нахватались и пишут свои "замечания". Сами ни одного расчета риска не сделали и пишут такие нелепые замечания, после которых их надо поганой метлой из МЧС гнать. |
| |
|
[07.09.2015 13:07:51] | | Денис Воробьев ®[07.09.2015 11:42:17]Но вообще-то отказать в регистрацию можно только из-за не соответствия форме. Обычно разработчики берут название третьего раздела из первых версий приказа №91 и декларацию заворачивают. Влезать в пункты и названия нормативных документов указанных декларации и расчет риска при регистрации не имеют права. И отменять по недостоверности можно то же только если изменились данные подавшего или проведена реконструкция, если исходные данные расчета риска не подтвердились.
Асашай ®[07.09.2015 12:09:23] включаются исходя из определения в 69-ом ФЗ
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности
|
| |
|
[07.09.2015 13:10:31] | | ППБ 01-03 ведь нормативным документом по пожарной безопасности были или нет? |
| |
|
[07.09.2015 13:17:00] | | ФЗ-123
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.*4.3) (Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года № 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию) |
| |
|
[07.09.2015 13:47:38] | | Просто изучите и выполните Административный регламент «Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по приему копий заключений о независимой оценке пожарного риска» Он свеженький |
| |
|
[07.09.2015 13:49:08] | | Мне прислали ссылкой отсюда http://sro-audit01.ru/ob-utverzhdeni... |
| |
|
[07.09.2015 16:22:52] | | спасибо! интересный документ |
| |
|
[07.09.2015 17:44:46] | | Есть разъяснение Кириллова Г.Н. по поводу ДПБ от 15 марта 2010 г № 43-814-19, в котором он подтверждает, что декларация представляется в уведомительном порядке, согласованию с ГПН не подлежит.
Отказом в регистрации может служить только её несоответствие установленной форме. |
| |
|
[07.09.2015 18:16:56] | | У нас в ГУ МЧС РФ по Московской области вероятно ни про какие разъяснения не слышали. |
| |
|
[07.09.2015 18:29:50] | | Про Московскую область от знакомого слышал, что они могут оспорить время блокирования путей эвакуации (рассчитанное программой) при сложной планировке просто на калькуляторе за пару минут. Большие специалисты.
Если время есть, напишите во ВНИИПО с просьбой разъяснить причины возможного отказа в регистрации ДПБ в ГПН.
Напишите письмо начальнику ГУ по МО и прикрепите письмо. Если нужно письмо, вышлю по почте.
|
| |
|
[08.09.2015 7:22:36] | | Уважаемый Денис Воробьев, интересна Ваша позиция, с чем связан такой салат из мух (декларации) и котлет (заключения по аудиту)??? |
| |
|
[08.09.2015 7:36:44] | | Два документа совершенно разные по назначению, один для повышения уровня ответственности собственника, второй констатация факта соответствия (несоответствия)объекта. |
| |
|
[08.09.2015 9:33:39] | | Эта вся путаница в головах из-за не доведения реформы 2000-х г. до конца.
"В общем случае, любой собственник должен один раз в два года заполнить декларацию по безопасности на свой объект, воспользовавшись одним из трех вариантов:
1. Собственник может сам её заполнить и в этом случае к нему придет на проверку муниципальный инспектор, и в случае обнаружения несоответствия декларации или объекта установленным требованиям оштрафовать.
2. Собственник приглашает для подготовки декларации аудитора, который составляет и подписывает её только в том случае, когда все недостатки и несоответствия устранены. Муниципальный инспектор в таком случае не проводит проверку.
3. Собственник решил застраховать объект и приглашает страховую компанию, которая присылает аудитора на проверку. В зависимости от количества выявленных несоответствий ему назначается определённая сумма страховой премии. После заключения договора страхования муниципальный инспектор также не проверяет объект.
Собственник вправе сам выбрать наиболее подходящий для него вариант. Но, как правило, приходящий аудитор или аудитор страховой компании пользуются одними и теми же методиками проверки и документами отчетности, т.к. являются членами одной ассоциации аудиторов. http://www.all-sro.ru/interview/na-i...
И ничего до конца не доведено МЧС. Вот и бардак у многих в головах. Путают расчет риска и НОР (суть - декларация заполненная экспертом). Но судя по всему, в верхах разбираются четко. Ведь реализация этого - геть с рынка ПБ чиновник. Занимайся надзором... |
| |
|
[08.09.2015 12:16:00] | | основания для отказа в регистрации заключения НОР указаны в правилах проведения НОР, утверждённых 304 постановлением Правительства РФ 2009 года.
основания для отказа в регистрации декларации ПБ - пункты 13 и 16 приказа МЧС России № 91 |
| |
|
[08.09.2015 15:51:38] | | Пожарюга ® [08.09.2015 12:16:00] основания для отказа в регистрации заключения НОР указаны в правилах проведения НОР, утверждённых 304 постановлением Правительства РФ 2009 года.
Можно узнать точно пункт и формулировку для отказа закрепленную в правилах, кроме пункта 3? |
| |
|
[08.09.2015 16:31:44] | | Да отказ в регистрации декларации любой нарисуют. Напишут, что не соответствует форма, а потом уточнят - типа не те пункты СП указаны, не хватает того-то... Короче, по факту будут замечания к содержанию, а не к форме. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|