| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.09.2015 15:44:26] | | Добрый день! Хочется послушать мнение коллег о наболевшей ситуации! Ситуация следующая: имеется заявление следующего характера - сосед построил баню на своем участке, другому соседу не нравится, расстояние 5 метров от зданий. Каждая баня на личных участках. Теперь теперь вопрос:
- в настоящее время в 123-ФЗ не имеется противопожарных расстояний между вышеуказанными зданиями и сооружениями;таблицей №1 СП 4.13130.2013 года указаны требования к противопожарным расстояниям между строениями и сооружениями. Однако, данный документ не прошел в установленном порядке регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации. В соответствии с письмом МЧС России №19-3-1-2086 от 02 июня 2011 года и письмом Министерства юстиции России №01-5316/09 от 23 октября 2009 года, нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрации в Минюсте России, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий. Так же в области применения вышеуказанного СП написано, что он добровольного применения. Соответственно привлечь к административной ответственности мы не можем.
Но мнение у нас расходятся - есть у нас статья 1 69-ФЗ, а именно дается определение что нарушение требований пожарной безопасности - невыполнение или ненадлежащее выполнение требований пожарной безопасности; есть ч.4 ст.4 123-ФЗ, а именно:
В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
Из данной части статьи вытекает, что мы можем привлечь за СП 4.131130, а именно нарушение федерального закона, а не свода правил.
Мое мнение указанно в первом абзаце, а именно за ссылки на ФЗ и письма Минюста и МЧС, хотелось бы послушать мнение коллег???
|
 | |
|
[04.09.2015 17:31:17] | | пункт 74 Правил противопожарного режима в РФ " Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары". А если ссылку делать на СП по расстоянию, то можно через статью 88 №123-ФЗ |
| |
|
[04.09.2015 17:47:07] | | Уважаемый gpnshik-01. СП 4.13130.2013 действует через ст. 6 ч. 1 п. 2 123-ФЗ с учётом ст. 1 ч. 2 и ст. 4 ч. 4 123-ФЗ. |
| |
|
[04.09.2015 17:52:16] | | Уважаемый nadzor01. При чём ст. 88 123-ФЗ для того что Вы написали? |
| |
|
[04.09.2015 18:03:27] | | Хорошо, а тогда область применения вышеуказанного СП для кого? И вышеуказанное письмо МЧС |
| |
|
[04.09.2015 18:05:14] | | По складирование и использование это немного другое ув.nadzor01, здесь вопрос про расстояния |
| |
|
[04.09.2015 18:22:00] | | Уважаемый gpnshik-01. Область применения СП 4 (так как он действует по 123-AP) - это требования к продукции.
А регистрации в Минюсте подлежат нормативные документы министерств, регламентирующие общественные отношения (например, 375 приказ МЧС) действующие по 69-ФЗ 1994 года. |
| |
|
[04.09.2015 18:57:38] | | Область применения. Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 52, главой 16 и статьей 88 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования по ограничению распространения пожара на объектах защиты, в части, касающейся объемно-планировочных и конструктивных решений зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, а также требований по противопожарным расстояниям между ними.
В действующей редакции 123-ФЗ НИ В СТ.52, НИ В ГЛАВЕ 16, НИ В СТ.88 РАССТОЯНИЙ, БЕРЕМ НАШ ПРИМЕР ДВЕ БАНИ, НЕ ИМЕЕТСЯ. И уж тем более СП 4.13130 не к продукции. Ув.mak а вы смотрели вышеуказанные письма МЧС и Минюста |
| |
|
[04.09.2015 21:47:04] | | Уважаемый gpnshik-01. Я не только смотрел указанные Вами письма, но и внимательно их изучал. В чём вопрос?
Почему СП 4 относится не к продукции?
Ст. 1 123-ФЗ Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.
А объекты защиты, указанные в СП 4 это и есть продукция, в соответствии со 123-ФЗ
По моему мнению, противопожарное расстояние между банями на соседних участках не нормируется, в соответствии с п. 4.13 СП 4.
Если Вы думаете, что СП 4 не относится к 123-ФЗ то посмотрите приказ Ростехрегулирования № 474 2014 года (уже неоднократно корректировался). Им объявлен Перечень документов стандартизации (ГОСТ Р и СП) применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований 123-ФЗ Добровольная основа, это выбор одного из двух условий соответствия объекта защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности по ст. 6 ч. 1 123-ФЗ
|
| |
|
[04.09.2015 23:03:21] | | В дискуссии рождается истина,. Спасибо ув.mak за интересный диолог.
|
| |
|
[05.09.2015 16:11:57] | | У кого-нибудь есть еще мнения по этому вопросу? |
| |
|
[06.09.2015 23:16:19] | | Доброго времени суток! Полностью согласен с Mak. Добровльность применения норм напрямую связана с ч. 1 ст. 6. Кроме того, когда требуется указать на невыдержанные противопожарные расстояния, я бы ссылку сделал на ст. 69 фз 123, где сказано, что противопожарные расстояния должны обеспечивать нераспространение пожара с одного объекта на другой. Но при этом судебная практика дает интересные решения не в пользу инспектора. Очень часто бывает, что суд говорит, что нарушение устранить невозможно, поэтому его устранять не надо, а доводы о законах, расчетах, сту, ким и прочей ерунды никому не интересны. Так что можно писать как кому нравится, а суд разберется и все отменит((( |
| |
|
[07.09.2015 11:13:33] | | http://sudact.ru/regular/doc/4SXcaAF... |
| |
|
[12.09.2015 21:54:51] | | Хорошее решение! Все четко, локанично, крайне обосновано. Молодцы инспектора в том что отстояли свои позиции и судьи в плане того, что разобрались. Но, к сожалению, такие решения не часто можно встретить, порой читаешь решение и думаешь нахрена столько времени вникаешь в пожарную безопасность, когда судьи пишут такое, что даже в голову никогда бы не пришло! И у нас не сильно распрлстранена прицендентная практика. В одном федеральном округе так видят ситуацию, в другом иначе и ссылки на соседние регионы не всегда принимаются во внимание. |
| |
|
[13.09.2015 15:12:03] | | Это уже дела дней минувших. Сейчас действуют другие требования пожарной безопасности по противопожарным разрывам, причём зачастую со снижением требований. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|