| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.09.2015 18:01:35] | | Добрый день. Прошу помощи в размещении масляного трансформатора у наружной стены здания (В, III ст. Ф 5.1) с кабельными помещениями В1, В2, свете требований п. 4.2.68 ПУЭ . Трансформатор электрически связан с оборудованием расположенном в этом здании.
ПУЭ глава 4
4.2.68. Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
При установке у стен производственных зданий с категорией помещения Г и Д маслонаполненных трансформаторов с массой масла 60 кг и более, электрически связанных с оборудованием, установленным в этих зданиях, разрешаются расстояния менее указанных. При этом, на расстоянии от них более 10 м и вне пределов участков шириной Б (рис. 4.2.13) специальных требований к стенам, окнам и дверям зданий не предъявляется.
При расстоянии менее 10 м до трансформаторов в пределах участков шириной Б должны выполняться следующие требования:
6) при расстоянии г от 5 до 10 м вентиляционные отверстия в ограждающих конструкциях кабельных помещений со стороны трансформаторов на участке шириной Б не допускаются.
Так как кабельных помещений категории Г и Д в принципе быть не может, то какое расстояние следует принять 20 или 10 метров.
|
 | |
|
[02.09.2015 18:37:22] | | Судя по всему 20 метров нужно принимать. Интересно, что категории В3 и В4 выпали из требований. |
| |
|
[02.09.2015 18:48:45] | | Откатегорировать ТП и п/п расстояния принимать по п.6.1.2 СП 4.13130. |
| |
|
[02.09.2015 18:50:50] | | ПУЭ в перечнях к ТР нет. |
| |
|
[02.09.2015 19:08:19] | | Извините, что вмешиваюсь в разговор, но хотелось бы по подробнее узнать.
В таблице 3 СП 4 даны расстояния от зданий и сооружений которые имеют СО и класс КПО.
А у трансформатора, по-моему, не может быть степени огнестойкости. Как же тогда выбрать расстояние?
|
| |
|
[02.09.2015 19:28:41] | | FIRE_MAN ® 459-85 ®
Это открытая установка трансформаторов на пристанционном узле ГТЭС.
Трансформатор следует рассматривать как оборудование. Кроме ПУЭ нормативных расстояний нигде не встречал. В пункте 4.2.68 видимо ошибка. Отодвигать на 20 метров очень не хочется. |
| |
|
[02.09.2015 19:56:36] | | Уважаемый gsg, посмотрите пожалуйста в интернете ролики под названием "Взрыв трансформатора" и возможно Вы поменяете точку зрения на 20 метров. |
| |
|
[02.09.2015 20:13:31] | | 459-85 ® Видел и взрыв и пожар на тр-ре на Пермской ГРЭС и др. Отодвигать на 20 метров поздно. Нужно какое-то другое решение. |
| |
|
[02.09.2015 20:26:32] | | Попробуйте такой вариант: довести предел огнестойкости стены, выходящей в сторону трансформатора - противопожарной 1 типа. |
| |
|
[03.09.2015 9:18:45] | | gsg, если у вас технологическое здание, что вам мешает применить п. 4.2.67 ПУЭ "Расстояния от оборудования РУ и ПС до зданий ЗРУ и других технологических зданий и сооружений, до КБ, СТК, СК определяются только технологическими требованиями и не должны увеличиваться по пожарным условиям." |
| |
|
[03.09.2015 9:28:36] | | кабельные помещения, если в них кроме кабелей ничего нет, я бы вообще не категорировал. |
| |
|
[03.09.2015 9:51:36] | | FIRE_MAN ® "ПУЭ в перечнях к ТР нет."
Ну и что, что нет. Проект не только пожарный эксперт смотрит. Да и пожарный эксперт обоснования по ПУЭ нормально принимает, тем более если больше нет ничего (в части не противоречащей требований ФЗ №123-ФЗ)
п.6.1.2 СП 4.13130 не регламентирует расстояния от зданий до оборудования. |
| |
|
[03.09.2015 10:12:16] | | В 151 статье №123-ФЗ тоже про ПУЭ ничего не сказано. |
| |
|
[03.09.2015 10:42:41] | | Вот почему про это в СП 90.13330 ни слова, вот это вопрос. |
| |
|
[03.09.2015 10:49:20] | | В 151 статье №123-ФЗ про перечни к ТР тоже ничего не сказано. Поэтому, я считаю, ПУЭ живёт и здравствует. |
| |
|
[03.09.2015 11:03:06] | | Скорее всего так оно и есть, и во вновь принятых и обновленных пожарных СП достаточно ссылок на ПУЭ. |
| |
|
[03.09.2015 11:04:32] | | Если говорить о физическом смысле, то трансформатор от бака с маслом отличается временем начала тушения и в результате временем воздействия излучения от горящего трансформатора. Поэтому скорее всего параметры нужно брать по ПУЭ. |
| |
|
[03.09.2015 12:47:18] | | Тут есть письмо Дешевых Ю.И, который сейчас сам работает в энергетической отрасли, о применении ПУЭ: http://firesafetyblog.ru/pozharnaya-... |
| |
|
[03.09.2015 13:18:01] | | Ув. FIRE_MAN ® [03.09.2015 12:47:18]
Указанный персонаж (Дешевых Ю.И.) работает в Спецстрое России.
Кстати, с Гилетичем на пару. |
| |
|
[03.09.2015 14:54:39] | | В 2012 году точно работал, были с ним вместе на совещании в Екатеринбурге на тему "Главный корпус ТЭС. Современные требования к противопожарным мероприятиям". Ув. gsg ® должен помнить) |
| |
|
[03.09.2015 15:06:29] | | Сори, на совещании Ненашев Ю.П. был, совсем старый стал) |
| |
|
[03.09.2015 15:12:09] | | Уважаемый FIRE_MAN ®, конечно помню. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|