| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.08.2015 16:53:46] | | Приказ МЧС России от 20.08.2015г. № 453
Свод правил "Системы противопожарной защиты. Установки водяного пожаротушения высотных стеллажных складов автоматические. Нормы и правила проектирования"
2015
http://www.norm-load.ru/PB/NORM/2015... |
 | |
|
[21.08.2015 19:52:39] | | Вводится с 1 сентября, но номера СП нет.Не могу вспомнить,чтобы на сайте ВНИИПО была первая редакция для ознакомления. |
| |
|
[22.08.2015 13:56:04] | | Первая редакция на сайте ВНИИПО выкладывалась года два назад - чуть ранее предыдущего обсуждения СП5. Собственно этот же текст и приложен к приказу. Это видно из должностей исполнителей, указанных в конце текста, т.к. в текущем обсуждении СП5 исполнители они же, но уже в других должностях.
Я помню, что даже замечания писал. Ничего не учли, конечно.
Да и зачем, собственно. Нормы-то пишутся не для людей, а для ВНИИПО.
Но хоть что-то. Жаль только, что только для высотных стеллажных. Для просто высотных без стеллажей - по прежнему ничего нет. |
| |
|
[22.08.2015 22:51:43] | | Цитата GHA 22.08.2015 13:56:04 Жаль только, что только для высотных стеллажных --Конец цитаты------
жаль еще, что только для установок водяного пожаротушения.
теперь СТУ на проектирование высотных стеллажных складов будут писать только для АУПС.
или п.8.1. данного документа разрешает нам проектировать АУПС по СП5? то есть нет никаких специфических моментов для пожарообнаружения в подобных зданиях? |
| |
|
[25.08.2015 10:52:34] | | МЧС упорно не хочет лишать себя хлебушка от согласования СТУ. На сайте ВНИИПО пару лет назад уже был проект СП для СОБР/ESFR, который благополучно почил в бозе. А теперь они родили норматив 86-го года. Выглядит как издевательство. Это называется "имитация деятельности", а не разработка нормативной документации. Лучше бы межстеллажку из FM скопировали. Хотя там букав нерусских много - переводить употеют.
И да, в соответствии с п.1.1 этот СП не распространяется на АУПС, поэтому для управления СОУЭ и дымоудалением извольте СТУшечку разработать. Молодцы какие! |
| |
|
[25.08.2015 12:26:22] | | Замечательный норматив, как пример всей современной российской системы нормирования.
В связи с тем, что никаких реальных испытаний во ВНИИПО давно по данному вопросу не проводилось разработчики сшили документ из того, что было.
Сразу возникает вопрос по области применения СП: понятно, что нет АПС, т.к. это другой отдел во ВНИИПО должен разрабатывать по другой теме))). Дальше вопрос - а почему только стеллажные склады?
Ответ очень прост - а рекомендации ВНИИПО 1986 г. были только на стеллажные склады. Собственно эти рекомендации и составляют большую часть документа, даже картинки из них не постеснялись заимствовать. Ну и правильно, зачем думать, если все уже придумано.
Ну спасибо, хоть удалили упоминание про оросители СВВ и СВН из рекомендаций 86-го года. Все-таки прогресс. Правда там, ещё передвижные стеллажи были, но это решили не реинкарнировать в этот документ. Видимо, это будет очень смело - вот так и сразу все. Или нам проектировщикам, очень жирно, вдруг без СТУ где пролезем.
Все что можно было взять из международных стандартов NFPA, FM и т.п. является terra incognita для указанных разработчиков СП, т.к. с английским языком беда полная. Да и вражеские это документы - что эти буржуины могут дельного написать. У нас же процессы пожара и тушения носят абсолютно другой характер.
Появился правда раздел для так называемой "одноярусной установки оросителей". При более внимательном изучении всех этих наукообразных формул типа формулы 5.1, 5.2, 5.3 по тексту СП вылезает ответ в виде банальных данных, которые даются для справки в инструкции по эксплуатации на ESFR оросители от TYCO, которые уже были один раз честно переписаны в рекомендациях АГПС МЧС в 2005 г. (кажется, могу с годом ошибиться). Ну так да, этот же листок от TYCO был переведен на русский и вот она слава российской пожарной науке - новый СП, кушайте, не обляпайтесь.
Это ничего страшного, что этот листок охватывает, дай бог, процентов 15 от всевозможных случаев комбинирования видов пожарной нагрузки, типов стеллажей, высот здания и стеллажей и т.д. и т.п.
В общем, кто проектировал по FM высотные склады, тот поймет о чем я.
Подводя итог, могу сказать, что наболело уже все это. Чем быстрей сдохнет вся эта система, тем лучше. |
| |
|
1704 ®
[25.08.2015 14:21:01] | | КРАСАВА |
| |
|
[15.09.2015 17:18:42] | | А вот и номер подоспел: СП 241.1311500.2015. На сайте ВНИИПО выложили.
Заметил забавный косяк: пункт 6.15 предписывает выполнять экраны сплошными (без отверстий), в то время как на рисунках 6.2 и 6.3, передранных с рекомендаций 87 года, явно видна перфорация. И смех, и грех. :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|